Найем: Порошенко отдал Донбасс Ахметову

Редактор «Общественного телевидения Донбасса» Алексей Мацука в студии в Славянске задал вопросы народному депутату Украины Мустафе Найему о выборах в Донецке и Луганске, о реформах, о внутренней политике Украины.

Алексей МАЦУКА, журналист: Это студия «Общественного телевидения Донбасса», я Алексей Мацука и со мной рядом Мустафа Найем, народный депутат Украины. Мустафа, добрый день.

Мустафа НАЙЕМ, народный депутат Украины: Добрый.

Алексей МАЦУКА: Вы приехали на Донбасс как перед с какими-нибудь выборами приезжают сюда всевозможные партии и движения и все они говорят, что они новые и что-то новое несут для Донбасса. С чем ты приехал сюда и что такого нового?

Мустафа НАЙЕМ: Я не только во время выборов, я всегда ездил до этого. Я был в этой студии тоже, тоже мы делали патруль, потом мы здесь ездили с инициативой «Go east», которая сейчас будет начинаться. Потом я сюда ездил встречаться, когда мы делали центр административных услуг.

Алексей МАЦУКА: В Мариуполь.

Мустафа НАЙЕМ: Да, в Мариуполь, но мы сюда ездили постольку тут Краматорск, Славянск. Тут ещё были мои друзья из…

Алексей МАЦУКА: Но это всё понятно, что были, но ты сейчас приехал и я посмотрел, в «Фейсбуке» у тебя три тезиса, которые ты выдвигаешь и…

Мустафа НАЙЕМ: Сейчас на самом деле мы ездим с инициативой, действительно, да. Называется «Ініціатива реальних дій», это несколько человек, которые объединились. У нас есть четкое понимание, что нужно создавать какие-то команды, которые будут действительно действовать на местах и призывать людей действовать, в первую очередь.

Алексей МАЦУКА: А для чего эти действия?

Мустафа НАЙЕМ: А теперь для чего эти действия. На самом деле есть первоначальные требования, которые вот сейчас стоят. Первое, это снять неприкосновенность депутатскую, второе, это Антикоррупционный суд и третье, новое избирательное законодательство.

Алексей МАЦУКА: Как это все относится к Донбассу?

Мустафа НАЙЕМ: Напрямую. Дело в том, что мы обсуждали, даже вчера от, сидели с Денисом Казанским и Егором Фирсовым, простой вопрос: кому достанутся голоса востока на следующих выборах?

Алексей МАЦУКА: А они разве есть, эти голоса?

Мустафа НАЙЕМ: Конечно, есть.

Алексей МАЦУКА: 3 миллиона человек остаются на неподконтрольной территории.

Мустафа НАЙЕМ: Подождите, ну и что, это же не значит, что на неподконтрольной территории нет этих голосов.

Алексей МАЦУКА: И системы голосования так никто из депутатов не предложил. Сделать так, чтоб можно было электронным способом проголосовать, на КППВ или как-то еще.

Мустафа НАЙЕМ: Неправда, это неправда. Вы не знаете. Есть законопроект, который я предложил и зарегистрирован о правах переселенцев, их избирательных правах, в первую очередь.

Алексей МАЦУКА: Это переселенцев, а мы говорим о людях, которые остаются на неподконтрольной территории.

Мустафа НАЙЕМ: На неподконтрольной территории, к сожалению, поскольку мы не можем там обеспечить выборы, там инфраструктура…

Алексей МАЦУКА: Но там большинство жителей Донбасса остаются.

Мустафа НАЙЕМ: Да, я понимаю, но мы не можем дать людям право голосовать, если мы не можем инфраструктурно обеспечить им ни центральную избирательную комиссию, ни местные комиссии. Это невозможно.

Алексей МАЦУКА: Когда были американские выборы, все мои знакомые, кто живут в Киеве американцы, они все получили по почте бюллетени и проголосовали.

Мустафа НАЙЕМ: Они, во-первых, могут всегда быть проконтролированы со стороны США, эти голоса могут быть проконтролированы. Каким образом мы будем контролировать голоса, например, людей с той территории, понимая, что многие люди, которые являются гражданами Украины, сейчас поддерживают антиукраинские силы. Тут надо понимать, это честно. Как мы можем обеспечить. Есть механизм, который сейчас, мне кажется, работающий. Если люди сильно хотят влиять на политическую жизнь в стране, в которой они живут, у них есть право переехать или зарегистрироваться переселенцами. Так чтоб мы понимали, что центр их жизненных интересов тут.

Алексей МАЦУКА: Да, мы знаем как переселенцы не могут голосовать ни за мэра, ни за местные советы.

Мустафа НАЙЕМ: Поэтому я и говорю, что мы внесли законопроект об избирательных правах переселенцев. Это первый шаг. Я не думаю, что сейчас есть, ну можно, конечно, сейчас заниматься популизмом и кричать, что давайте дадим им право голосовать. Я не думаю, что сейчас есть реальный действующий механизм или кто-то бы его мог предложить, который бы: А – обеспечил им действительно избирательные права, а второе…

Алексей МАЦУКА: Это ты имеешь в виду переселенцев?

Мустафа НАЙЕМ: Нет, я говорю только о тех, кто сейчас живет на неподконтрольной территории. Чтоб мы могли им обеспечить избирательные права, с одной стороны, с другой стороны, чтобы это не угрожало политической системе Украины. Этот баланс нужно соблюдать в любом случае. Я не знаю механизма. Если найдется человек, который скажет: «Я смогу это сделать», я готов вносить такой законопроект.

Алексей МАЦУКА: Хорошо, традиционно на Донбассе голосуют за «Оппозиционный блок». До этого, это была «Партия регионов». Эти структуры несут угрозу Украине?

Мустафа НАЙЕМ: Конечно.

Алексей МАЦУКА: В чем?

Мустафа НАЙЕМ: Ну, давайте будем откровенны. Все эти люди, которые были в «Партии регионов», которые сейчас есть и в Верховной Раде, они просто поменяли вывеску. Вам известен наверняка «Наш край», «Оппозиционный блок».

Алексей МАЦУКА: То есть это тоже «Оппозиционный блок» и это все одна…?

Мустафа НАЙЕМ: Конечно, слушайте, мы ж понимаем, кто эти люди. Мне ж не надо рассказывать, кто представляет «Наш край» в Краматорске, в Северодонецке, в других городах. В Северодонецке, например, это первое. Но самое страшное другое, что эти структуры сейчас перекрасились под якобы провластны структуры.

Алексей МАЦУКА: Я делал с ними интервью недавно насчет реформы и децентрализации и образовательной реформы и судебной. И в принципе нет, они не поддерживают, многие не поддерживают тезисы эти. Не поддерживают тезисы децентрализации, тот способ, которым сейчас идет он, не поддерживают реформу об образовании насчет языка и так далее.

Мустафа НАЙЕМ: Скажите мне, пожалуйста, ну конечно, они не поддерживают.

Алексей МАЦУКА: То есть нельзя сказать, что они сильно провластны.

Мустафа НАЙЕМ: Вопрос не в том, что они провластны или не провластны. Вопрос в том, что на них работает властный админресурс.

Алексей МАЦУКА: Хорошо, что делать, если люди, которые здесь живут, голосуют за эти партии?

Мустафа НАЙЕМ: Создавать свои партии, создавать структуру.

Алексей МАЦУКА: С какими тезисами, чтобы местные люди поняли что…

Мустафа НАЙЕМ: Подождите, по этой логике, то, что вы говорите, давайте тогда признаем, что Донбасс представляют вот эти люди. То есть, люди, которые ассоциируются с Ахметовым, люди, которые ассоциируются с Королевской, люди, которые ассоциируются и являются какими-то партнерами Ефремова, вот эти люди являются Донбассом? Ок. Тогда, зачем мы вообще мучаемся? Предложение очень простое, за три года у нас после «майдана» не одна политическая сила, которая называется «европейская», «продемократическая», «Патриотическая», здесь не создала нормальную действующую структуру. Ни «Батькивщина», ни «БПП», ни «Самопомощь», ни «Свобода», их нет.

Алексей МАЦУКА: Почему?

Мустафа НАЙЕМ: Потому что тяжело. Потому что намного легче, извините поднимать и бегать с флагом во Львове, чем здесь.

Алексей МАЦУКА: То есть не нужен электорат. Нет уверенности в том, что…

Мустафа НАЙЕМ: Они не знают, как с ним работать, раз. Просто изначально, исторически. Исторически было решено, что этот регион мы отдаем Ахметову, Януковичу.

Алексей МАЦУКА: Кем было решено?

Мустафа НАЙЕМ: Такой был консенсус в обществе. Для вас это секрет, что этот регион всегда представляли эти люди.

Алексей МАЦУКА: Нет. Я многое знаю, чего вы тоже знаете, и я спрашиваю для того, чтобы нашим зрителям, вашу точку зрения.

Мустафа НАЙЕМ: А объяснять. Это очень просто. Я считаю, что этот регион тогда продавали, просто отдавали на откуп местному олигархату и местным политикам, и сейчас.

Алексей МАЦУКА: Кто?

Мустафа НАЙЕМ: Центральная власть в Киеве. Кто? Тогда Янукович это делал. Кучма делал первым. Ющенко сделал тоже самое. Пришел Ющенко, и кто, извините, кто у нас был главный на Донбассе после Ющенка? – Янукович, Ахметов. Вот эти ж все люди и были.

Алексей МАЦУКА: Но может, есть еще какие-то факторы, которые влияют на это? Когда люди боятся потерять идентичность, когда люди боятся, что их будут как-то там наказывать за что-то и так далее.

Мустафа НАЙЕМ: Ну, нет. Вот хорошо, вот последние три года, вот простите меня, пожалуйста, на последних парламентских выборах, где «БПП» в регионе. Мы что, не знаем, кого поддерживала админресурс, «Наш край» поддерживал админресурс. То есть, тупо слили ребят, которые здесь сделали «Евромайдан» во время «майдана», которые…

Алексей МАЦУКА: Ну, я знаю, например, Зонтов (Олег Зонтов был кандидатом в мэры Славянска - прим.ред.) в Славянске, который был исполняющим обязанности мера и при этом само «БПП» не поддержало Зонтова.

Мустафа НАЙЕМ: Да. Я поэтому и говорю, что они, «БПП» тупо слило этот регион. Им было проще сделать вид, что мы есть, админ ресурса у них не было – никто их не поддержал. Денег им никто не дал? – Не дал. Их никто не объединил. Сюда никто даже не ездил агитировать за «БПП».

Алексей МАЦУКА: Но и объективно говоря, рейтинг у Порошенка сейчас здесь не самый высокий.

Мустафа НАЙЕМ: А вопрос не в рейтинге Порошенка, а в том, с какими смыслами сюда приходят политические силы из Киева, и чем они агитируют. А они не приходят, либо они приходят вот, в «Наш край». Я не хочу ничего говорить против этих партий. Должна быть честная конкуренция, но мне кажется, что, из того, что я понимаю, есть в регионе Доброполье, маленький, но все-таки "Демальянс" прошел в местную власть. Еще раз. Это не означает, что это прям победа. Но не надо нам рассказывать, что все здесь зацементировано и нет шансов. Мариуполь. "Сила людей" работает.

Алексей МАЦУКА: Но, опять-таки, это люди, которые работали на местном уровне, свои громады и они знали, и это никак не связанно с большими партиями.

Мустафа НАЙЕМ: А это означает, что так и нужно действовать.

Алексей МАЦУКА: Это просто эти люди взяли для себя бренд этих больших партий.

Мустафа НАЙЕМ: Это другой вопрос.

Алексей МАЦУКА: Но они могли и не брать и их бы и так выбрали.

Мустафа НАЙЕМ: Вот. В этом вопрос. А теперь у меня: почему это не происходит дальше, почему на местах не создаются партии? Мы были вчера в Северодонецке, мы сегодня общаемся в Славянске. Самое большое для меня открытие, это то, что люди на наших встречах начинают выяснять отношения, кто кому навредил, кто кому был плохой или хороший, и потом через 2-3 часа они с криками, со слезами, с тем, что хлопают дверью, уходят, сорятся, но потом договариваются... Просто надо честно себе признать, что главная причина, почему произошло то, что произошло там 3-4 года назад, это в том, что в одной части Украины не было такого большого промышленного комплекса, таких больших ресурсов и денег, которые бы позволяли много чего покупать, много чего, за что платить, а в другой части – было. И оказалось, что богатство Донбасса, вместо того, чтобы оно помогло Донбассу стать более развитым, чтобы помочь гражданскому обществу стать на ноги, чтобы требовать свои права, чтоб здесь выборы проходили более свободно, использовалась конкретная группа людей, чтобы сделать из этого региона закрытый потерналистический один округ, большой. Вот просто большой округ. Донбасс, это всегда было вот так. Это сделал Кучма, также использовал это Ющенко, и, к сожалению, также действует сейчас Порошенко. Ровно один в один. Округа продаются под бывших регионалов, под бывшие партии, которые сейчас…

Алексей МАЦУКА: А есть хотя бы одно доказательство, что это продается, и что получают бенефиты от этого кто-то в Администрации Президента.

Мустафа НАЙЕМ: Послушайте, можно, конечно, прикидываться и не понимать, что у нас, если Порошенко побеждает с рейтингом в 55%, а потом на парламентских выборах побеждают здесь чего-то не его депутаты. Или когда у нас на местных выборах сливаются, просто сливаются округа.

Алексей МАЦУКА: Почему это удивительно? На выборах Президента особо Донбасс тогда не был задействован?

Мустафа НАЙЕМ: А кто обеспечил выборы на Донбассе для Президента?

Алексей МАЦУКА: Здесь все-таки та часть, которая неподконтрольна. Здесь практически выборов нет.

Мустафа НАЙЕМ: Кто для Президента обеспечил выборы на Донбассе? Мы это знаем? Знаем. Ринат Леонидович Ахметов. Это что секрет?

Алексей МАЦУКА: Но, а сегодня же и не секрет, что у них есть достаточно плотные отношения и контакты.

Мустафа НАЙЕМ: Так, вопрос, я и говорю, он продал этот регион. Самое страшное жить в этом.

Алексей МАЦУКА: Может быть, если продал, отойти от таких категорий, может быть это и есть система политическая, так она устроена и так она выглядит?

Мустафа НАЙЕМ: Если бы здесь была жесткая мощная ячейка партии «Солидарность», которая бы здесь отстаивала электорат, которая бы здесь смогла объединить всех тех людей, которые вышли на «Евромайдан» в 2014-м году в Донецке, в Луганске, неважно, где они все. Они сейчас чувствуют себя брошенными. Их мало было, их нужно было поддержать, их нужно было развивать, к ним нужно было кричать…

Алексей МАЦУКА: Поддержать, кому нужно было?

Мустафа НАЙЕМ: К тем людям, которые говорили…

Алексей МАЦУКА: Которые пришли к власти потом. Ведь «Евромайдан» на Донбассе он не победил, это очевидно.

Мустафа НАЙЕМ: Подождите, а вопрос у нас что. Получается, что у нас победитель забирает все?

Алексей МАЦУКА: Иногда, это так кажется.

Мустафа НАЙЕМ: Но я не хочу…

Алексей МАЦУКА: И люди переживают. Почему люди переживают, что "русская весна" победила?

Мустафа НАЙЕМ: Где здравая конкуренция? Почему, извините меня, здесь до сих пор нет бренда Партии регионов? Наверное, потому что люди испугались, они боятся, они понимают, что эти выборы не выиграют. Но почему «партия регионов» перекрасилась, извините меня, в наш край? А почему мы не смогли людей, которые разуверились, разочаровались в этой партии, смогли убедить, что есть другая сторона, есть другие ценности.

Алексей МАЦУКА: Например?

Мустафа НАЙЕМ: Почему мы не пытаемся даже это сделать?

Алексей МАЦУКА: Например, какие ценности?

Мустафа НАЙЕМ: Ценности демократии, ценности свободы слова, ценности гражданского общества, которое может заставлять власть делать то, что нужно.

Алексей МАЦУКА: Но «Оппозиционный блок» прикрывается теми же ценностями сегодня? Они говорят о притеснении их членов, они говорят об убийствах политических и так далее.

Мустафа НАЙЕМ: «Оппозиционный блок» - это недопартия регионов. Мы ж это понимаем. Ну, поэтому они могут прикрываться, чем хотят. Вопрос еще раз в том, к сожалению, это демократические партии….

Алексей МАЦУКА: Это наследник Партии регионов, почему недопартия?

Мустафа НАЙЕМ: Ну, хорошо. Ок, я считаю, что это недопартия регионов. Почему недопартия? Потому что они не настолько системны, уровни уже маленькие, они недобитые, они, скорее всего, развалятся уже на следующих парламентских выборах.

Алексей МАЦУКА: И сегодня в этом есть серьезный раскол между Ахметовым, Новинским, вернее и Левочкиным.

Мустафа НАЙЕМ: Да, мы это тоже понимаем. К ним у меня вопросов нет. С ними все понятно. Они будут делать очень много.

Алексей МАЦУКА: Но, тем не менее, они здесь популярны. Мы же на Донбассе с вами находимся.

Мустафа НАЙЕМ: Да, я об этом и говорю, что нам нужно создавать им конкуренцию. Конкуренция здесь не создана им. Кто мог создать эту конкуренцию?

Алексей МАЦУКА: Об этом я слышу 10 лет подряд, что нужно было вначале создавать конкуренцию «Партии регионов», потом коммунистам, витренковцам. И в итоге витренковцы стали конкурентами для «Партии регионов». И что тут другого появилось?

Мустафа НАЙЕМ: От того, что вы 10 лет, это не значит, что ничего не надо делать. Почему не появилось.

Алексей МАЦУКА: Нет. Это значит, что надо делать. Я рассуждаю с вами о том, что же делать, собственно?

Мустафа НАЙЕМ: Первое, создавать партии такие, какие например, создают и «Сила людей» на местах, и «Демальянс» на местах. Мы сейчас будем создавать свои ячейки по «Инициативе реальных действий». Есть партия «Альтернатива».

Алексей МАЦУКА: Это партия «Инициатива реальных действий»?

Мустафа НАЙЕМ: Пока нет, пока это инициатива.

Алексей МАЦУКА: Это партия «Альтернатива»?

Мустафа НАЙЕМ: Нет. Еще раз. Есть партия «Альтернатива», просто с ними сейчас партнерски делаем этот проект по подготовке акций 17 октября в Киеве. Мы вместе ездим. Но суть не в этом. Эти партии есть на местах, их просто нужно развивать. Проблема наша в том, и в том числе журналистов, я про себя тоже тут скажу, мы всегда привыкли, что знаете, появляется партия, и вот она сразу, вот партия. А почему так всегда происходило? Потому что сразу вкачивается огромное количество денег, телевидение, места и так далее.

Алексей МАЦУКА: От, как местные каналы появляются, и сразу это телеканал. Есть пример в Киеве недавно.

Мустафа НАЙЕМ: А реальная партия так не работает. Реальная партия, это извините меня, шесть поездок в неделю в разные города, где ты встречаешься сначала с пятью, потом с десятью, потом – двадцатью, потом – пятидясетью людьми, потом – 150 людей. Потом ты едешь и объясняешь свою точку зрения. Сначала тебя не показывают, медленно…

Алексей МАЦУКА: Давайте, вот приставим, что тут уже 150 человек. Вы объясняете свою точку зрения. Как можно объяснить точку зрения на счет реформы децентрализации для местных людей.

Мустафа НАЙЕМ: Как объяснить?

Алексей МАЦУКА: Да. Потому что один из посылов был, что реформа децентрализации должна снизить сепаратистские настроения на востоке. Это в «Зеркале недели» была статья в 2014-м году. И многие эксперты именно поэтому говорили, что нам необходима реформа децентрализации. Более того она снизит градус в отношении ОРДЛО. Есть же, Парубий говорил, Гройсман говорил, эти гранаты, которые полетели в сторону Верховной Рады.

Мустафа НАЙЕМ: Я не буду комментировать все, что пишут в других газетах и говорят другие политики. Что я считаю по поводу децентрализации? Главная причина и главный стимул децентрализации – это то, что мы перестаем решать все в Киеве. Это реформа, которая поменяла Польшу, поменяла Чехию, Словакию. Почему, в чем была суть? Всю жизнь местная власть нам говорила: «А мы не знаем, как это все работает. В Киеве определяют, куда тратить деньги. А денег нет. У нас Киев забирает деньги. А мы тут че? А в Киеве мудаки, а мы тут сидим, вот это вот работаем». Вот Киев им сказал: «Хорошо, ребята, вот вам полномочия, вот вам бюджет, работайте». И у нас, что сейчас происходит? В бюджетах практически всех регионов, местных бюджетах, не истрачены деньги на конец срока. Почему не истрачены? Потому что, А – у этих лидеров, оказывается, не было идей, куда эти деньги тратить; Б - они не понимают, что с деньгами делать, они в принципе, не руководители и не менеджеры.

Алексей МАЦУКА: Ну, есть еще проблема – нет подрядчиков, которые могут осваивать эти деньги.

Мустафа НАЙЕМ: Что значит, нет подрядчиков?

Алексей МАЦУКА: Я с мэрами здесь разговариваю часто и они мне эту проблему…

Мустафа НАЙЕМ: Вот вдумайтесь, что мы говорим. 25 лет мы говорили: «У нас нет для того, чтобы построить дороги». Теперь деньги есть, нет подрядчиков. Та ну?

Алексей МАЦУКА: Но, это реально есть проблема такая.

Мустафа НАЙЕМ: Но это чушь. А нет проблем, скажите мне, пожалуйста, найти подрядчика в соседней области? Они не приходят сюда? Или может быть нет подрядчика, который выгоден, который передаст откат? Может такого подрядчика нет? И потом, я гражданин этой области, например. Мне все равно, ты ж выбрался в меры, в прокуроры, я не знаю там, в губернаторы. Это твоя проблема. Не можешь, скажи: « Ребята, я не могу потратить ваши деньги, не знаю, куда их потратить. Я пойду. Пускай придет тот, кто может потратить». Но сидеть на деньгах и рассказывать, что реформа децентрализации не такая, она не снизила градус сепаратизма. Что? Что за чушь? Постройте дороги, сделайте так, чтоб у вас при переезде блокпоста, вот там вот, с той стороны, чтоб люди понимали, что там вот, с той стороны не было реформы децентрализации, а здесь есть, и здесь дороги лучше, услуги лучше, полиция лучше и местная власть лучше.

Алексей МАЦУКА: Но, ты был на тех блокпостах. И ты видишь разницу, что там и что здесь?

Мустафа НАЙЕМ: В том то и проблема. А мы ж говорим, в чем суть нашей критики по поводу блокпостов, если мы уже переходим к блокпостам. К сожалению, мы не сделали эту территорию, как я говорил. Моя идея, если бы у меня когда-нибудь была эта власть, я надеюсь, она появится, сделать эту территорию не территорией серой зоны, как ее называю, «серая зона». Что это, во-первых, за название. Сделайте территорией контраста, чтобы человек действительно переезжая через блокпост, понимал разницу. Но извините, когда у нас на блокпостах люди по 6 часов стоять без туалетов, без прикрытия, и более того зная, что за 400 гривен можно проблему всю решить. При этом и СБУ, и пограничники, и полиция говорит простую вещь: «У нас уже есть база данных людей, которые пересекают. Ну, нужно обязательных вот этих спецпропусков». Затемните нафиг, к черту эту проблему.

Алексей МАЦУКА: Хорошо, а что-то делается, кто-то что-то делает.

Мустафа НАЙЕМ: Да, я подал законопроект о статусе оккупированных территорий, в котором четко мы говорим: «Убирайте это систему». Давайте сделаем проще, есть база данных, человек прошел, есть огромное количество баз данных, которые уже есть на местах. С компьютерами не надо пропуск. Прошел человек, мы знаем, что он проезжает не один раз, ни в чем не помечен, пускай проходит, не надо пропусков. Сделайте больший поток этих людей. Нам говорят: «Это же так опасно».

Алексей МАЦУКА: А почему?

Мустафа НАЙЕМ: Я им говорю: «А почему?». – «Ну, поток увеличится». Я им говорю: «Вы с ума сошли? Так это в этом же и цель, чтобы наши граждане по нашей стране передвигались проще». – «А вот с той стороны не так». – «Так сделайте на этой стороне так».

Алексей МАЦУКА: То есть, ок. Это вот есть лозунг для этой территории, для Донбасса, с которым вы сюда идете, и мне кажется, он достаточно аргументирован.

Мустафа НАЙЕМ: Мы об этом говорим давно. Самое обидно, вот о чем мы пытаемся донести, наш закон существует уже год и четыре месяца, но именно из-за того, что да, мы не большая политическая сила, мы не можем это артикулировать всем. Что мы можем, это действительно встречать 20, 30, 50 людей, приходить к вам на канал, рассказывать эту историю. Потому что на больших канал у нас что происходит, к нам выходит Александр Владимирович Турчинов, при всем уважении к нему и к Президенту, и говорит: «Срочно АТО надо отменять». Наши солдаты находятся под угрозой. Законы, которые есть, они не обеспечивают им юридическую защиту. Это было? Было. Надо сейчас уже менять закон. Все, мы уже его зарегистрировали, вот он. Проходит неделя – закона нет. Проходят две недели – закона нет. Солдаты говорят: «Ребята, вы только что сказали, что мы не защищены». Прошло уже четыре месяца – закона нет. Мы даже не видели этого закона.

Алексей МАЦУКА: Хорошо, Мустафа, у нас время подходит к концу. То есть, два тезиса, которые я понял, с которыми вы приехали на Донбасс, первый – мы против Ахметова, и второй, мы против системы, которая есть на блокпостах. Это если упростить.

Мустафа НАЙЕМ: Смотрите, я не хочу ничего упрощать. Причём здесь Ахметов. Ахметов – это всего лишь часть этой системы. Я думаю, что все понимают, что скоро 19-й год, это выборы. Я не хочу играть, там знаете, заигрывать и рассказывать, что: «Ну, вот мы тут потихонечку постоим, а мы не про выборы». Мы про выборы. Мы про власть. Мы хотим взять власть. И у нас есть, что предложить. Первое, нужно построить четкие баррикады, где мы, а где они. Мы четко понимаем, что «Наш край», как бы там кто не называл, «БПП», «Народный фронт» - это не наше поколение. Это люди, которые готовы продавать этот регион. Мы не с ними. Мы хотим строить другое. Тяжело, но мы хотим это делать, первое. Второе, сейчас есть возможность убрать стимул из парламента, прийти этим людям.

Алексей МАЦУКА: Скажите, на счет баррикад, то есть Наливайченко с вами на этой баррикаде?

Мустафа НАЙЕМ: Слушайте, я не знаю. Ну, пускай решит Наливайченко.

Алексей МАЦУКА: Партия «Альтернатива», это никак с Наливайченко не связана? Ок, партия «Альтернатива» с вами?

Мустафа НАЙЕМ: Я знаю, что Егор Фирсов – это человек моей ценности, он со мной рядом. Алексей МАЦУЛА: Но это партия «Альтернатива».

Мустафа НАЙЕМ: Ну да, это партия «Альтернатива».

Алексей МАЦУКА: А с кем они?

Мустафа НАЙЕМ: Я думаю, что правильно у них спросить.

Алексей МАЦУКА: То есть, вы, получается, строите баррикаду и…

Мустафа НАЙЕМ: Это условная баррикада, да, это линия разделения между нами и ими, между людьми, которые…

Алексей МАЦУКА: Вот я пытаюсь понять, кто с вами. Партия «Альтернатива». Они с кем?

Мустафа НАЙЕМ: Давайте, я скажу, есть те люди, с которыми нам точно по дороге. Это «Демальянс», это «сила людей», это «Самопомощь», это гражданская позиция Гриценка, это господин Чумак, это в том числе, Егор Фирсов, это очевидно все те люди, молодые депутаты, которые в парламенте вышли, не нашли свои…

Алексей МАЦУКА: Парасюк?

Мустафа НАЙЕМ: Парасюк, я не думаю, что он будет с нами.

Алексей МАЦУКА: На фотографии он был у вас на старте компании.

Мустафа НАЙЕМ: Слушайте, вы тоже фотографируетесь с разными людьми, давайте пойдем, это же не значит…

Алексей МАЦУКА: Нет, я уточняю. Я же не знаю, почему он был на фотографии.

Мустафа НАЙЕМ: Ну, если мы сейчас возьмем Интернет и посмотрим все фотографии, с кем я был. Я был, например, на фотографии с Ташкентом, который вот сейчас подорвали, это не значит, что я не с ним, правильно. Поэтому давайте не будем уходить, совсем упрощать.

Алексей МАЦУКА: Но все-таки от контекста и от того, кто с кем проанонсирует.

Мустафа НАЙЕМ: Да, от контекста. Я вот вам рассказываю, что это есть. Если будут еще какие-то партии, которые на данный момент времени поддержат снятие неприкосновенности, создание Антикоррупционного суда и новые избирательные правила, становитесь рядом, давайте бороться вместе. Не проблема. Я не собираюсь ни с кем делить хлеб и разбираться, кто кому что платится. Четко. Вот есть эти идеи, давайте поддерживайте. Я считаю, что это новая история, которая может поменять политическую …

Алексей МАЦУКА: И Саакашвили с вами?

Мустафа НАЙЕМ: Если захочет, пускай становится рядом. Пожалуйста. С этими политическими силами. Не проблема. Юлия Владимировна Тимошенко? Ок. «БПП», если захочет, пожалуйста, проголосуйте.

Алексей МАЦУКА: То есть, как таковой баррикады как бы не будет.

Мустафа НАЙЕМ: Еще раз. Есть конкретные ценностные вещи, за которые мы будем бороться. Но у вас есть сомнение, что этот «БПП» не проголосует за Антикоррупционный суд? Вы ж понимаете это? Вот это линия разделения. Вот это линия раздела. Он не на фотографиях, она не в деньгах, линия раздела в том, что люди готовы делать. Эти люди не готовы снимать с себя неприкосновенность, потому что им страшно. Эти люди не готовы менять избирательное право, потому что межоритарщики, которые обеспечили Президенту выборы, не готовы складывать мандат и не готовы потерять свой округ. И они не готовы проголосовать за Антикоррупционный суд, который посадит их коллег. Вот это наша линия разделения. Кто за это, пожалуйста, 17 октября под Верховную Раду, мы вместе будем заставлять это делать. Что касается региона, еще раз, это не вопрос Ахметова. Да, мне не нравится, то, что делает Ахметов. Но еще раз, мы можем долго бороться с кем угодно, это актинизм. Давайте строить свое. Конкурировать с ними системно, политическими силами, а не просто…

Алексей МАЦУКА: Поэтому, чтобы строить свое, и нужна программа и нужен учет мнений людей, которые живут здесь, в том числе, на Донбассе. Насколько это все будет у вас учтено и как представлено, мы я думаю, посмотрим и обсудим в этой студии.

Мустафа НАЙЕМ: Востоком точно никто не занимался и, я думаю, что в нашей программе, я, по крайней мере, думаю, уверен, что будет, не только отражен восток. Потому что, как правило, сейчас спросите про Восток в Киеве, это про войну, это про сепаратистов, про донецких, что на самом деле не честно по отношению к региону. Здесь много честных, правильных, хороших людей, которые за Украину, которые, они не имеют отношения, к тому, о чем мы говорили, и просто надо им отдать их гражданское право, и обеспечить и все.

Алексей МАЦУКА: Спасибо, Мустафа, за участие в нашем небольшом эфире сегодня.