Почему Юлия Тимошенко не едет на Донбасс?

Алексей МАЦУКА, журналист: Это студия «Общественного телевидение Донбасса» в городе Славянске. Я Алексей Мацука. И сегодня мы снова возвращаемся к нашему формату «Дежурный по Донбассу. Это какой-то человек всегда со статусом дежурного и с определенными полномочиями: депутат, мэр или деятель партийный или политический. И на этот раз у меня в студии в гостях народный депутат Украины Алексей Рябчин. Алексей, добрый день.

Алексей РЯБЧИН, Добрый день.

Алексей МАЦУКА: Ты представляешь политическую фракцию, фракцию политической партии Всеукраинское объединение «Батькивщина» в Верховной Раде, и считаешься сегодня депутатом от Донбасса.

Алексей РЯБЧИН: Ну, можно и так сказать. Несмотря на то, что я прошел по списку, и Юлия Владимировна меня взяла список номером 9, но так как я сам родился в Мариуполе, всю жизнь учился, жил точнее в Макеевке, учился, работал в Донецке, ну, я считаюсь депутатом Донбасса.

Алексей МАЦУКА: Я смотрю у тебя на твоей страничке в Верховной Рады только за 2017 год 21 документ, который ты внес как инициативу какую-то к изменениям законодательства и так далее. А это ты сам пишешь или тебе помогает какой-то штат людей?

Алексей РЯБЧИН: Конечно, у меня есть поморники, с которыми я сотрудничаю, есть идеи. Я экономист по образованию, кандидат экономических наук, но мне сложно было бы написать правильный законопроект руками, поэтому у меня есть поморники-юристы, которые мои идеи кладут на правильный юридический язык. Более того я сотрудничаю с волонтерами, с экспертами, не знаю, у нас есть классные ребята там с «Восток SOS», «Донбасс SOS», если брать, ребята по Донбассу.

Алексей МАЦУКА: А какой процент оттуда документов, которые касаются решения проблем жителей Донбасса?

Алексей РЯБЧИН: Каждый депутат специализируется на каких-то вещах. Донбасс, я от него никуда не уйду, но моя специализация – это комитет  энергетики и все вещи, которые связаны с зелеными вещами. Меня точно так же называют одним из самых зеленых народных депутатов, потому что я занимаюсь проблемами возобновляемой энергетики, энергосбережением, трансфер передовых технологий, электромобили…

Алексей МАЦУКА: Ну, хорошо, это такие вопросы, которые касаются в целом и Украины тоже.

Алексей РЯБЧИН: Конечно. А по Донбассу, ну, я могу сказать, где-то 25-30% законодательства связано с Донбассом, самый мой большой успех. И я горжусь.  Я считаю что, если  меня не было в парламенте, это бы точно никто не сделал, это законопроект, который регулирует деятельность переселенных ВУЗов. Я горжусь тем, что благодаря моим законам, переселенные ВУЗы могут избавиться от бюрократии, заниматься развитием – раз, а второе, за два года дети с оккупированных территорий, с оккупированных Донецка и Луганска получили возможность без ЗНО, если они не смогли сдать по определенным причинам, мы прекрасно знаем какие причины, по блокпостам, и там есть, то они могут поступить переселенные ВУЗы, которые находятся в Донецкой и Луганской области. И таким образом мы уже за два года спасли, ну где-то 2 тысячи душ, детей, которые учатся. И сегодня я был в МИСИ, я его называю, Макеевский строительный институт, сейчас он МГСа(?).

Алексей МАЦУКА:  Ну, так все, и мы называем МИСИ.

Алексей РЯБЧИН: Да, и встречался со студентами. Когда я спросил: Есть ли люди, которые поступили этому закону? Один студент поднял.

Алексей МАЦУКА: Всего один?

Алексей РЯБЧИН: Да, ну который был, присутствовал в аудитории. У них в этом году 8 таких студентов, в прошлом году были, а так по всей стране тысяча студентов.

Алексей МАЦУКА: Мы неоднократно делали об этом тоже сюжеты, о том, что из неподконтрольной территории не такой уж и большой наплыв абитуриентов поступать сюда в Краматорск и Мариуполь, но в другие города Украины люди едут, потому что…

Алексей РЯБЧИН: Тенденция такая, то есть, как можно дальше от войны хотят послать людей. Но я пообщался с детьми, которые как раз каждую неделю ездят к родителям, которые в Донецке и Луганске, они говорят, что среди их сверстников очень популярна сейчас идея ехать учиться в Украину, потому что они понимают, перспектив нет никаких с этим местным дипломом, и очень многие хотят и будут. Я думаю, нас будет еще больше студентов.

Алексей МАЦУКА: Хорошо. Мы уже раз заговорили о стороне, о людях, которые остаются по ту сторону линии соприкосновения, в нашем Донецке мы сегодня пообщались с некоторыми жителями города Донецка. Мы сообщили им, что к нам в студию в Славянске придет депутат Верховной Рады Украины, и попросили их задать вопросы депутату. И чтобы они хотели спросить, вот давай посмотрим.

ЖИТЕЛЬНИЦА Донецка: Когда они уже разойдутся-разбегутся и оставят нас в покое?

ЖИТЕЛЬ Донецка: Вот именно, когда придут нормальные люди к власти, к правлению? Потому что, то были нормальные люди, а сейчас…

ЖИТЕЛЬ Донецка 2: Ну, туда поехать, ребята, границу переедешь, тем дай, тем дай, тем дай, там что-то надо и походить, хоть сутки, но где-то надо перебить. Да там получишь пенсию, довезешь ты ее, не довезешь, может тебе по башке надают.

ЖИТЕЛЬНИЦА Донецка 2: Увеличение страхового стажа, если я живу в Донецке. Как мне его доработать, чтобы получать украинскую пенсию? Никак. Вопрос остается открытым.

Алексей МАЦУКА: То есть, вот такие вопросы. На самом деле их было значительно больше, но так как у нас времени мало, мы полную версию вопросов от людей выкладываем обычно на Ютюбе, и любой депутат может давать в любое удобное время ответы нашим гражданам Украины оставшимся на неподконтрольной территории. И как видим один из базовых вопросов, которые люди задают, это вопрос безопасности. И мужчина этот сказал, что он опасается перевозить деньги через КПВВ, был разговор о том, что люди эти не уверены в тех депутатах, которые сейчас есть у Верховной Раде, потому что якобы они не представляют интересы жителей неподконтрольных районов Донецкой области. Скажи, а чьи интересы ты сегодня представляешь в парламенте?

Алексей РЯБЧИН: Я представляю, каждый депутат представляет интересы украинского народа. Для того чтобы стать депутатом в среднем нужно, чтобы за тебя проголосовало 50 тысяч  украинцев. Какие это украинцы? Ну, по всей стране украинцы. Поэтому кого ты представляешь? Ты представляешь народ Украины.

Алексей МАЦУКА: Хорошо, вот женщина, которая задавала о пенсионном стаже. То есть, если наши зрители, молодые зрители, может быть, не совсем понимают, о чем идет речь…

Алексей РЯБЧИН: И очень зря.

Алексей МАЦУКА: Дело в том, что люди, которые находятся на неподконтрольной территории сейчас, они де-факто может быть имеют работу, а может быть, не имеют работы, но числятся на каких-то предприятиях, но пенсионный стаж и не насчитывается. Вот сей час, уже 4 года фактическая потеря пенсионного стажа. А после вступления в силу пенсионной реформы, каждый год на вес золота теперь. Что делать в этой ситуации? Как реагировать на это?

Алексей РЯБЧИН: Если комментировать вообще суть вопросов, они складывается с двух аспектов: информационный голод, потому что люди не знают, что происходит, не знают, кто их представляет, представляет ли, и не знают, что творится в Верховной Раде. Плюс мы понимаем, какая пропаганда там идет, и откуда они потребляют информацию. Первое - информационный голод, люди не знают, что происходит с теми же самыми законами, да. Люди слышат, наверно, где-то читают в интернете, либо приезжая сюда, они слышит, что принимаются какие-то там пенсионные изменения, и они хотят знать, как на них это повлияет. Больше скажу, не то, что там люди на оккупированной территории, у которых есть блок на информацию, власть настолько дискоммуницировала те вещи вообще по всей Украине, потому что я проездил, и только что вернулись…

Алексей МАЦУКА:  Речь идет о пенсионной реформе?

Алексей РЯБЧИН:  О пенсионной реформе в том числе. Мы проехали и сейчас Луганщину, были в Сватово и в Старобельске, и на Станицу Луганскую поехали, и пообщались там с людьми по селам, они задают такие же вопросы: А я учитель, я имею стаж, дадут мне пенсию? Какая повышенная? Люди не знают ответа на этот вопрос, а значит вопрос не правокоммуницирован и это очень плохо. Возьмем тот же самый закон про реинтеграцию, так называемую, или там деоккупацию, как его называют по Донбассу, мне люди тоже звонят с оккупированной Донецкой и спрашивают: А что вы там понапринимали? Это мы возвращаемся, не возвращаемся. Дискуссий нет. И когда ты посмотришь статистику, значит 2015, 2017  задавали один и тот же вопрос людям по Украине: Что делать с Донбассом? И вот где-то там, от 15 до 20% сказали: Отрезать. Блокада. Либо освобождать. А процентов 25 говорят: А мы не знаем, что делать. 2017 год, такие же самые проценты, но только уже 30% говорят: Мы не знаем, что делать. Это значит, что в обществе нет консенсуса и даже диалога.

Алексей МАЦУКА:  Что «Батькивщина» думает об этом?

Алексей РЯБЧИН: «Батькивщина» исходит из того,  что мы должны бороться не только за территории, а и за сердца и ума людей. И этим же самым напитана вся наша философия. Это наша территория, это наши люди, с ними нужно разговаривать, нужно находить способы достучаться до них, для того чтобы эти люди не чувствовали себя забытыми Украиной.

Алексей МАЦУКА:  Как часто депутаты с Донбасса встречаются с лидером партии «Батькивщина» Юлией Тимошенко?

Алексей РЯБЧИН: Сейчас не сессионная неделя и все депутаты по региону, у нас 20 депутатов, каждый депутат постарался по одному по два региона. От я Луганщина, Донеччина. Мы в понедельник приезжаем, круглый стол, и мы два часа каждый депутат рассказывает про проблемы региона.

Алексей МАЦУКА:  Это Юлии Владимировне?

Алексей РЯБЧИН: Конечно. И мы обсуждаем и каждый слышит.

Алексей МАЦУКА:  И что она записывает, дает  какие-то ремарки или как это происходит?

Алексей РЯБЧИН: Конечно же. Каждый рассказывает, какие проблемы на Днепропетровщине, например, какие проблемы на Донеччине, на Луганщине, что мы можем сделать, какие законопроекты, поддерживаем, не поддерживаем. Когда обсуждается, например, принимаем-не принимаем, всегда вот эти вот разговоры с людьми, они всегда ложатся в основу принятия решения. Кроме того, у нас одна из самых больших разветвленных сетей и ячейки есть в каждом селе, поэтому мы всегда консультируемся. У нас идёт всё снизу вверх, а не как в других партиях: там, сверху вниз, единолично принял решение и потом его спускаешь. Мы всегда советуемся с людьми.

Алексей МАЦУКА:  Хорошо, еще может быть, когда вернетесь уже, все депутаты вернуться к Юлии Владимировне, передать ещё можно другие вопросы, которые мы спросили в Мариуполе и в Славянске. Вначале давайте посмотрим, что говорят люди в Мариуполе и насколько это сравнимо с тем, что происходит в Донецке.

ЖИТЕЛЬ Мариуполя: Когда будет порядок на Украине? Когда люди перестанут страдать? Когда прекратятся вот эти военные действия? Когда люди заживут спокойной жизнью? Это самое главное для нас: мир, покой в нашей стране, в наших сердцах, в нашем разуме.

ЖИТЕЛЬНИЦА Мариуполя: За пенсию. Чтоб увеличили бабушкам и инвалидам пенсию. Потому что они целую жизнь работали, а им штуку 300, 950. А если платили бы, как депутатом, по 50 штук, как им, тогда да, пенсионеры бы тогда зажили, за квартиру бы платили и за всё.

ЖИТЕЛЬ Мариуполя 2: Когда они разбегутся все.

ЖУРНАЛИСТКА:  Почему?

ЖИТЕЛЬ Мариуполя 2: Надоели.

ЖИТЕЛЬ Мариуполя 3:  Насчёт загрязнения, к примеру, нашей реки, вот мне не нравится. Не нравится то, что беспорядок, в плане, ну, не так выразился, грязно бывает, хотелось бы, чтобы была бы чище у нас, в нашем городе.

ЖИТЕЛЬ Мариуполя 4: Для народа работать. Работают для себя. Для народа. Пусть часто смотрят. Одна из причин здесь, например, лично касающейся меня, переселенцы 7 месяца мне получать пенсию. Никто не знает об этом или как? Все знают, никто ничего не делает.

ЖИТЕЛЬНИЦА Мариуполя 2: Когда закончится война на Донбассе? Это основной вопрос, конечно, который волнует, я думаю, каждого гражданина нашей страны-Украины. Ну, это уже просто надоело, хочется мира, покоя и вернуться домой.

Алексей МАЦУКА: Вот такие вот реплики, цитаты, оценки, в общем-то, всё похоже и на донецкий контекст.

Алексей РЯБЧИН: Да. Очень интересно, когда мы смотрим вот, всегда общаешься с людьми и видишь ценности молодёжи, которые интересуются, например, во время войны тема экология, зелёного развития, она не приоритет, но молодежь у нас требуют, Потому что это загально мировой тренд. Поэтому очень часто работа с молодёжью, мы приезжали в Мариуполь, ездили по «Заводу Ильича», нам показывали какие фильтры, они собираются создавать, какие энергосберегающие мероприятия, ну и проблема загрязнения экологии и окружающей среды приоритетная, и для мариупольцев она очень важна. Мне очень понравились высказывания первого гражданина, который сказал: Бардак, хаос. Когда делаешь социологические замеры, работаешь с информацией от социологов, и смотришь, что волнует людей, если в 2014-м  году ключевые запросы были действительно, но мир, на то чтобы остановить войну, то сейчас люди всё чаще говорят о хаосе, о непрофессионализме и о коррупции. То есть война и мир они также остаются в приоритетах, но всё чаще на первый план выходит именно эти вещи, и эта оценка работы власти, потому что люди не видят результатов. Мариуполь, например, смотрите, ну, легко же сделать, чтобы поезд из Мариуполя до Киева ездил не 19-20 часов, а сокращать постепенно. Либо хотя бы объявить, что для нас это приоритет. Понятно дело, построить новую ветку, там какие-то работы начать. Если это приоритет, люди будут видеть, для нас это приоритет. А давайте…

Алексей МАЦУКА:  Ну, так вопрос, почему это всё-таки не делается?

Алексей РЯБЧИН: Потому что это не приоритет, и может быть, люди видят, что власть, которая сейчас в Киеве за них…

Алексей МАЦУКА: Для кого не приоритет, для центральной украинской власти.

Алексей РЯБЧИН: Они видят, что эти люди за них не проголосует. Лучше переслать деньги, я не знаю, на дорогу в какой-нибудь другую область, где за них проголосуют. Мне кажется, это неправильно, потому что Украина она разная и тут живут украинцы, и просто надо любить людей, а не думать о своём завтрашнем рейтинге, и не выделять деньги только на те области, которые вас поддерживают.

Алексей МАЦУКА:  Насчет голосования. Не так давно Мустафа Найем, депутат от формального «Блока Петро Порошенка», но де-факто он, наверно, как-то уже не совсем «Блок Петра Порошенка», заявил, что переселенцы имеют право голоса в местных принимающих громадах, комьюнити, однако необходимо учитывать там, где остаётся центр интересов переселенца. Если этот центр остается в городе Донецке, то тогда возникает вопрос: насколько эти люди, то есть переселенцы, то есть мы в принципе с тобой, имеют право голоса в наших принимающих комьюнити в Киеве, в Славянске, Мариуполе и так далее. Вот предлагаю дословно посмотреть, что сказал Мустафа, и как на это отреагировал судья, один из, судья Гуменюк, и потом мы обсудим это очень коротко в нашей студии.

Мустафа НАЙЕМ, народний депутат України: Якщо людина зареєстрована в якомусь регіоні і вона може пред’явити цю довідку, у нас не буде ніяких засад не дати їй виборче право. А тепер уявіть собі, що у нас це не десятки тисяч, це сотні тисяч людей, які зареєстровані на підконтрольній території, найближчій до лінії фронту, які є переселенцями, але насправді вони живуть на цій території, центр життєвих інтересів у них там, вони так чи іначе співпрацюють з тією владою, якщо ми дозволимо вибори навіть на місцевому рівні, ми отримаємо вже на наших територіях, не те, що не інтегровану владу, а владу, яка буде напряму представляти інтереси, скажімо так, не зовсім українських сил.

Василь ГУМЕНЮК, суддя Верховного суду: Я розумію, що виборче право, позбавляти, не позбавляти, безперечно, що не позбавляти. І не важливо, що «Партія Регіонів», і не важливо, що ті особи, які мали свої погляди, коли вони щось робили, важливо провести вибори і важливо, щоб було волевиявлення. Яке воно буде – це воля народу. І тоді буде з ким говорити владі, яка є, і якщо вони не будуть сприймати владу, то вони будуть опозиція. Але буде друга сторона, яку говорили, яка потрібна для Організації об’єднаних націй, яка потрібна для нас, для того, щоб ми говорили, мали розмову з тими територіями, щоб ми мали діалог і могли якимось чином, якісь гарантії, консенсуси знаходити.

Мустафа НАЙЕМ: Якщо люди, які приїхали з Донецьку, там бігають під флагами ДНР, ЛНР, при цьому є формально громадянами України, але зареєстровані переселенцями в Краматорськ, і якщо ми дозволяємо цим людям там голосувати, пропоную вам поїхати туди губернатором і потім говорити про те, що є дві точки зору, одна, яка обере наступну Нелю Штепу там мером, а інша – яка буде йти з тією стороною воювати. І ми будемо, фактично імпортуємо до себе цей конфлікт.

Василь ГУМЕНЮК: Громадянин України, це його природнє право голосувати, конституційне право голосувати. Ви його позбавити не можете. Інші погляди в нього? Переконуйте. Якщо у нього не погляди, а кримінал. Є на то поліція, є на то суд. Будь ласка. Шановний, іначе ми не прийдемо до якогось консенсусу. Ми не можемо ділити на…

Мустафа НАЙЕМ: Так не чесно говорити. У нас Захарченко також є громадянином України.

Василь ГУМЕНЮК: Це не запобіжники. Це не запобіжники. І Захарченку треба голосувати, пока ми його не посадимо в тюрму і не позбавимо його цього права.  

Алексей МАЦУКА:  То есть, вот такая реплика Мустафы Найема и такая реплика судьи. Какая реплика у представителя партии «Батькивщина»?

Алексей РЯБЧИН: Во-первых, скажу, я де-факто являюсь переселенцем, но де-юра я не брал, специально не брал никаких справок, никакую помощь от государства, потому  что считаю, что мне, как депутату, возможно, повезло намного больше, чем тем людям, и не собираюсь претендовать на данные статусы. И вообще очень много моих коллег, например, не взяли эту справку. Но к ней настолько ты привязан. Например, они хотели сдать кровь где-то в Днепропетровске, в Днепре.

Алексей МАЦУКА:  В смысле это депутаты из  Донецкой области?

Алексей РЯБЧИН: Не-не-не. Просто люди, которые со мной учились вместе, они сейчас работают.

Алексей МАЦУКА:  Без статуса?

Алексей РЯБЧИН: Без статуса депутата и без статуса переселенца. Пошли, хотели сдать кровь, они сказали: Вы переселенцы. Регистрация там…

Алексей МАЦУКА:  Элементарно в больницу даже нельзя сходить в обычную, бесплатную больницу без справки переселенца.

Алексей РЯБЧИН: И мы сейчас говорим о вещах, о правах человека. И сейчас как раз дискуссия была между политиком и судьей,  и в принципе, два человека, которые должны говорить о правах человека. И действительно, Конституция является не отменой, право Конституции, право голоса. Может быть я, как гражданин, и ты, как журналист, мы не любим, мы не можем нормально относиться, не знаю, к убийце, к насильнику, который сидит в тюрьме, но он голосует, потому что это неотъемлемое право, которое ему дано. Те же самые переселенцы сей час, они живут, что в Виннице, где мой Донецкий национальный университет находится, что в других городах, некоторые переселенцы уже и мэрами там, и главами громад становится, и они там платят налоги, они там ведут экономическую активность, они тратят свою пенсию, соответственно у них есть какие-то права, они обязаны, они уже имеют право влиять на громаду.

Алексей МАЦУКА:  Все переселенцы должны голосовать на местных выборах?

Алексей РЯБЧИН: Конечно. Все переселенцы, которые проживают в данной громаде и принимают какую-то экономическую активность, они обязаны голосовать.

Алексей МАЦУКА:  А если человек в Донецк решить выехать на неделю, например, к родителям.

Алексей РЯБЧИН: Я считаю, что это абсолютно  не проблема. И тут действительно мы должны говорить о правовой коллизии, когда люди сюда приезжают и в одной квартире могут зарегистрироваться тысячи и сотни,  для того чтобы получать пенсию. Имеют ли эти люди право голосовать здесь, если они проживает там? Я думаю, что здесь должен быть диалог, действительно. Потому что де-юра у человека есть право голоса влиять, но является…

Алексей МАЦУКА:  Диалог между кем и кем?

Алексей РЯБЧИН: Между властью, правозащитниками, и вообще…

Алексей МАЦУКА:  Избирателями?

Алексей РЯБЧИН: Определённо. Потому что мы не должны предоставить маневры для фальсификации, мы знаем, как легко организовывать подвозы избирателей даже на подконтрольной территории, но с другой стороны, если у человека есть непосредственное желание голосовать на местных выборах, он должен его реализовать. Но любой человек у нас имеют право голосовать на выборах депутата, президента. Мы сейчас говорим про органы местной власти и тут другая избирательная природа. Это другая избирательная природа и мы должны про это говорить. Более того, я подавал соответственный законопроект вместе с моими коллегами, в том числе и с партией «Батькивщина» и мы за то, что переселенцы, как и все люди, имеют избирательное право и должны его реализовывать.

Алексей МАЦУКА:  Хорошо. Ты ездишь сюда постоянно, и мы тебя видим и видим твою активность. Но Юлия Владимировна, к сожалению, не ездок сюда. Хотелось бы узнать, что она думает о ситуации на Донбассе, она, как лидер партии. О чем вы говорите, если вы затрагиваете вопрос Донбасса, мирного урегулирования, минских соглашений, переговоров с ОРДЛО, интеграции этих территорий сюда, или назвать это деоккупацию. Вот какой дискурс внутри партии вашей происходит относительно Донбасса, и что она лично думает по этому поводу?

Алексей РЯБЧИН: Мы общались с Юлией Владимировной. Более того отдельно либо в сессионном зале либо у нас в офисе на Туровской, мы разговаривали на данную тематику. Ей всегда интересно эти настроения людей. Она, в отличии о других политических лидеров, не любит вот этого пиара, когда надо приехать, нацепить на себя бронежилет, сделать две фотографии, ничего не сделать, по сути, и уехать, и дальше всем рассказывать какой ты замечательный, как ты знаешь проблемы Донбасса. У нас очень много и благотворительных акций делают депутаты от «Батькивщины», и постоянно приезжают наши руководители…

Алексей МАЦУКА:  Это понятно. Но Юля, что думает об этом всем?

Алексей РЯБЧИН: Она это высказывала очень много. И позиция, может быть, это даже ни как лидер партии, а вот по-женски, она очень сопереживает тем людям, и она всегда действует, но вот для меня отличаются политики…

Алексей МАЦУКА:  То есть людям, которые остаются на неподконтрольной территории?

Алексей РЯБЧИН: Смотрите, она действует исходя из той энергии и любви, которую она испытывает к людям. И в том числе  христианских чувств сострадания. Понятное дело, что ты всегда разделяешь у себе в уме: те люди, которые попали в трудную ситуацию - это одна категория людей, а те люди, которые взяли оружие, убивают *нрзб* солдат - это совсем абсолютно другая ситуация. Ты не можешь обособленно взять и сказать про всех. Конечно, она хочет, чтобы как можно быстрее люди вернулись к себе домой. Конечно, она не понимает, почему государство гнобит переселенцев хуже чем, я прошу прощения, чем тебе люди, которые только вышли из мест лишения свободы. Почему нельзя сделать, например, у государства есть достаточно ресурсов, не надо говорить, что нас бедное государство, у нас есть деньги, главное приоритет. Почему нельзя, у нас куча стоит недостроя, почему нельзя профинансировать и достроить эти дома, где бы, например, жили переселенцы временным образом. Почему нельзя…

Алексей МАЦУКА:  Хорошо. А в программе вашей партии это всё указано? Эти все вещи?

Алексей РЯБЧИН: Смотрите.  2014-й год. Я очень внимательно анализировал программы всех политических партий, меня интересовала зеленая составляющая. 2014-й год. Были не обычные выборы, были досрочные выборы, где на первый план шли не…

Алексей МАЦУКА:  Да, но сегодня уже 17-й год. Несколько съездов было как ни как.

Алексей РЯБЧИН: правильно. И когда будет 2019-й год, когда будут выборы и Президента и выборы в Верховную Раду, все эти пункты делаются. Более того, я принимаю в нем непосредственное участие и уже сейчас эти документы дискуссируются на экспертном уровне, к нам приходят и правозащитные организации, и мы обсуждаем на предмет того, какие методами мы, как политическая сила, можем предложить для  того чтобы улучшить ситуацию. И некоторые из этих аспектов я уже даже чуть-чуть приоткрыл.

Алексей МАЦУКА:  Хорошо. Пока вы обсуждаете, пока вы думаете, давайте мы посмотрим, что люди думают о вас, то есть, о народных депутатах, и что бы они хотели спросить у вас в городе Славянске?

Алексей РЯБЧИН: Давайте.

ЖИТЕЛЬНИЦА Славянска: Когда они зарплату нам поднимут? В медицине. Обещают, но не поднимают.

ЖУРНАЛИСТКА:  А еще что?

ЖИТЕЛЬНИЦА Славянска:  И газ когда подешевеет? Все. Больше ничего не интересует. Зарплата и газ.

ЖИТЕЛЬ Славянска: У депутатов Верховной Рады хотел бы спросить: когда они самоустранятся? Меня не устраивает то, что происходит в стране и это во многом зависит о того, что он делают, какие решения они принимают или не принимают, как они ходят на сессии. То есть, я периодически отслеживаю. То есть, продолжается кнопкодавство, происходит, так скажем, явление, которое можно назвать проституция в Верховной Раде. То есть, сегодня депутат бьет себя кулаками в Грудь: Мы не будем этого принимать! А через день принимают, и он в этом участвует.

ЖИТЕЛЬ Славянска 2: Работу дайте, кувалду, и я вот этой рукой забью клин в землю.

ЖИТЕЛЬ Славянска 3: Хотел бы, наверное, уточнить по поводу пенсионной реформы. Я вот слышал по телевидению нашему, что там какие-то новшества. Но мне пока еще рано об этом думать, но хотелось бы более детального разъяснения, наверное. Чтобы где-то на сайте города или где-то было подробно описано что, как, где. И еще по поводу реформы образования. Я слышал в 2018-м году, в следующем учебном году 2018-м, там тоже новшества. Чтобы тоже разъяснили, наверное, вот эти вопросы два волнуют.

ЖИТЕЛЬ Славянска 4: То, что будет сокращаться бюджетные места, ну, для экономики это конечно, хорошо, но не для всех студентов, которые поступали по социальным. Например, если у них родители *нрзб*, они поступали с этим плюс. Сейчас этого нет. Для государства хорошо, но может, есть какие-то комментарии, которые будут даны и разъяснят эту проблему.

ЖИТЕЛЬНИЦА Славянска 2: Хочу, чтобы нас отпустили домой, и прекратили эту страшную войну, от которой гибнут дети безвинные. Мои дети там, мои внуки там. Я буду плакать. Не надо.  

Алексей МАЦУКА: Как можно двумя-тремя предложениями разъяснить людям в городе Славянске реформу пенсионную и реформу образования?

Алексей РЯБЧИН: Помимо этих вопросов, мы опять видим подниматься вопрос профессиональных действий власти. Это вопрос и коммуникаций, потому что законопроекты, который принимаются, они должны пройти обсуждение.

Алексей МАЦУКА: Эти вопросы задают все города, независимо это ДНР контролирует или Украина.

Алексей РЯБЧИН: Я вообще даже и про так называемой ДНР не хочу говорить. Я хочу говорить по стране. Эти вопросы везде по стране: Чё вы там напринимали? Раз. Когда у нас будут нормальные тарифы? Когда у нас будут нормальные заработные платы? То есть, это вопросы, которые интересуют всех, и тут я бы просто не разделял.

Алексей МАЦУКА:  Хорошо. Как пенсионную реформу объяснить людям?  

Алексей РЯБЧИН: Я бы не называл бы это реформой.  Изменение в Пенсионное  законодательство состоит из 4 компонентов: Осучаснення пенсій, індексація пенсій та ліквідація податку на пенсію працюючих пенсіонерів. То есть, вот эти 3 вещи, которые надо было делать еще давно, и это делается несмотря ни на какое новое принятое законодательство. То есть, это обязанность правительства каждый год делать осовременивание пенсий, повышать на индекс инфляции. И то, что принятые были 3 года назад при принятии бюджета налог на пенсии работающих пенсионеров, а сейчас это убрали, подали за реформу, я считаю, что это идиотизм. Тогда верните людям  за три года пенсия, которую не платили, по 15%, да. То есть, человек пошёл учитель он учился…

Алексей МАЦУКА:  Не, ну, другого ожидать от партии «Батькивщина», которая формально задекларировала, что она в оппозиции…

Алексей РЯБЧИН: Мы не голосовали ни за один бюджет. Более того два года назад мы зарегистрировали этот законопроект отдельно. То есть, хотите принимайте. И четвертый элемент этих пенсионных изменений - это условно повышение страхового стажа для того, чтобы выйти на пенсию, и какие категории получают этот страховой стаж. Например, наша Александра Кужель, которая, кстати,  родилась здесь в Константиновке, насколько я помню, она отстояла то, что если ты учился, это должно тебе войти в страховой стаж, если ты был в армии, если ты сидел в отпуске по уходу за детьми, тоже тебе должно зайти в страховой стаж. Те там колхозники, которые были в Советским Союзе, и у них не было трудовых книжек, это тоже должна была войти в трудовой стаж. Потенциально, я считаю, правильно разделение того, что те люди, которые работали и имели больше стажа, и те, условно говоря,  тунеядцы, и это было сравнено, то сейчас те люди, которые всю жизнь работали, они должны получать больше. Те люди, которые не работали, не заслужили на страховой стаж, они должны получать не из Пенсионного фонда, а с бюджета просто соц помощь. Это правильные вещи, которые я разделяю. Но то, что просто людям дадут по сто, по двести, по 500 гривен больше, выдавать за реформу, я не считаю, если ты посмотришь, сколько сейчас продукты стоят больше. А самый главный вопрос, который задал молодой человек и мы с тобой: А что с нашей пенсией будет?

Алексей МАЦУКА:  Вот тебе сейчас сколько лет?

Алексей РЯБЧИН: Мне сейчас 34 года.

Алексей МАЦУКА: Вот. Мне тоже 34 и я посмотрел, что будет с моей пенсией и в общем надо набирать стаж.

Алексей РЯБЧИН: И есть очень большие вопросы, получим ли мы эту пенсию вообще? Об этом в реформе, вот это была бы реформа, когда бы каждый понимал, что мы могли бы откладывать наши деньги в государственные фонды, либо в частные фонды. Я уверен, что в частных украинских фондах не надо быть, потому что они потом в иностранные должны пойти.

Алексей МАЦУКА: Напоследок пару вопросов, которые интересуют нас, меня, а не наших жителей, наших городов. Первый вопрос – это сколько стоит место в списке «Батькивщины»? Сколько это стоит?

Алексей РЯБЧИН: Люди могут пойти, зайти и посмотреть мою декларацию. Все, что у меня было осталось на той территории. Место в списке, я его не покупал, я вообще не знаю, продаются ли места в списке «Батькивщины». Я туда попал вместе со своей коллегой Аленой Шкрум, имея западное образование, имея журналистскую работу за плечами в «Вашингтон пост», имея опыт организации митингов «Донецк – это Украина». Когда Юля Тимошенко пришла в организацию «Профешнл гавермент», это организация людей, которые учились за границей и вернулись сюда и захотели изменить страну. И она предложила эти места в списке. Было интервью, и таким образом я попал в список «Батькивщины». Если вы посмотрите наш список: Александра Кужель, это человек, который занимается предпринимательством и помогает…

Алексей МАЦУКА:  Да, но это первые лица.

Алексей РЯБЧИН: Это Борис Тарасюк, это Иван Крулько. Вы посмотрите просто, кто прошел из списка «Батькивщины» и там ни к одному вопросов, у журналистов вопросов не было, поэтому ответить на это я не смогу. А посмотрим на товарищей, которые и бурштыновых скандалах замешаны и в других коррупционных действиях, вот мне кажется, там есть очень много вопросов, сколько место стоит в списке. «БПП», «Народного фронта» и других политических сил.

Алексей МАЦУКА: И второй вопрос, как бы ты описал сегодня, если бы был, может быть художником, знаешь, или иллюстратором, вот Донбасс? Это что сегодня вообще такое? Кто это? Или персонаж какой-то или это книга какая-то, или это, может быть, я не знаю, фильм какой-то, образ? Я не знаю, что это. Вот как бы ты изобразил наш регион сегодня?

Алексей РЯБЧИН: Для меня, я смотрю с другой стороны, Донбасс -  это еще во времена Советского Союза это, во всём мире есть индустриальные регионы, старопромышленные регионы, и все эти регионы очень сильно переплетены между собой. И сейчас, когда идет разрушение этих производств…

Алексей МАЦУКА:  Ну, это рефлексия. Это рефлексия. А вот  графически чтобы это было?

Алексей РЯБЧИН: Вот для меня как раз вот эти производственные цепочки, которые были, когда уголь идет с одного места, выплавляется металл, электроэнергия, люди зарабатывают на этом, идёт какое-то движение, вот для меня вот эти вот цепочки, это как раз, я бы и показывал, как какие-то разорванные такие святи, потихонечку, производственные, большие, но в тоже самое время тоненькие связи людские между двумя территориями, они остаются. Поэтому когда толстые какие-то цепи рвутся, но…

Алексей МАЦУКА:  Как на Майдане, да: Свобода – наша религия.

Алексей РЯБЧИН: Я не хочу сравнивать. Я вижу тот промышленный потенциал, он рушится, к сожалению, но связи между людьми они остаются. Потому что те же самые студенты, о которых я переживаю, их родители посылают сюда учиться, они все равно созваниваются, деньги отправляют, *нрзб*. Вот эти вот человеческие связи…

Алексей МАЦУКА:  В смысле посылают из Донецка сюда учиться?

Алексей РЯБЧИН: Конечно. То есть, дети, например они, жили в Донецке, поехали сюда. Родители там остаются и говорят: ну, мы уже здесь будем, но, слава Богу, у наших детей есть какое-то будущее. Но эти дети также переживают за родителей, как и родители за детей. И вот эти вот связи, переселенцы с одной стороны в другую переезжая либо по телефону общаясь, все равно все узнают. И вот эти вот связи как раз и будут основой для реинтеграции в том случае, когда Украина будет контролировать границу, тогда мы сможем реинтегрировать и территорию, и что самое главное, самое сложное, реинтегрировать людей.

Алексей МАЦУКА: Ты сказал: Цепи, цепочки. Я почему-то вспомнил, как обвиняли Тимошенко в том, что она собиралась окружить Донбасс колючей проволокой. Это фейк, который, нигде нет ни одного доказательства, и найти где-то источник невозможного.

Алексей РЯБЧИН: Видео никакого нету. Были наложены слова, тогда ещё российская пропаганда очень усиленно делала, потому что кандидат в Президенты Тимошенко не устраивала Российскую Федерацию. Я до сих пор, кстати, езжу…

Алексей МАЦУКА:  По ДНР по телевидению до сих пор показывают эту *нрзб*.

Алексей РЯБЧИН: Я очень много езжу по региону и встречаюсь с людьми, я приезжаю в такие села, в которых когда я спрашиваю, с бабушками, дедушки, молодежь выходит тоже, которая еще пооставалась, я спрашиваю всегда: Вы вообще, народные депутаты к вам приезжали? – Вперше з часів незалежності.  И когда ты общаешься, вспоминаешь вот эти вещи, то есть, настолько откладывается, настолько вот эта пропаганда действенная. Когда переубеждаешь людей в принципе только таким общением, только десять-двадцать - полчаса общаешься с людьми, и тогда можешь переубедить. И я очень люблю такие общения. Они отрезвляют. Потому что сидя в Киеве, чувствуешь себя замечательным информатором, приезжаешь сюда и смотришь, как живут люди и ни один Премьер-министр или Президент, потом тебе не может на эфире лапши навешать, потому что ты приходишь и рассказываешь реальные истории, реальные…

Алексей МАЦУКА:  Надеемся увидеть здесь и Премьер-министра и Президента и Юлию Тимошенко тоже.

Алексей РЯБЧИН: И не только на открытие ленточек. А просто, я очень хочу, чтобы господин Гройсман, который сейчас очень хвалится тем, что он дороги строит, поехал на Станицу Луганскую. Поехал здесь по территории, посмотрел, как здесь нужны дороги, каким образом здесь сделать лучше, для того, чтобы создавать вот эти зоны контраста, когда люди с оккупированной территории приезжают и смотрят, что  здесь меняется ситуация. Только таким образом мы можем перебороть за сердца и ума.

Алексей МАЦУКА:  Спасибо за участие сегодня в нашем эфире. Алексей Рябчин,  народный депутат Украины от фракции «Батькивщина» был в студии в городе Славянске.