Веселова: "Жители Донецка ничем не отличаются от тех, кто живет на свободной территории Украины"

Народный депутат Украины, внефракционная Наталья Веселова заявила в проекте "Дежурный по Донбассу": "Все эти три года я занимаюсь тем, что объясняю и своим коллегам, и представителям правительства, пытаюсь достучаться до Администрации президента, донести мысль о том, что на оккупированной территории Донбасса живут украинцы, живут граждане Украины. Они ничем не отличаются от тех, кто живет на свободной территории Украины. Это наши граждане. Это не враги. И Донбасс не ушел сам. На нас напала Российская Федерация, и эти территории временно оккупированы, но они обязательно вернутся. И мы будем единой страной. Мы будем жить вместе и строить наше будущее".

Кристина Терещенко - Здравствуйте. Это спецпроект «Общественного ТВ» «Дежурный по Донбассу». В студии Кристина Терещенко. И рядом со мной сегодня уже внефракционный народный депутат Наталья Веселова. Здравствуйте.

Наталья Веселова - Здравствуйте.

Кристина Терещенко - Сегодня вы будете дежурной по Донбассу в рамках нашего спецпроекта. Несколько дней назад появилась информация о том, что вас исключили из фракции «Самопомощь». Одним из аргументов было то, что вы инициировали отрицающие оккупацию законопроекты.

Наталья Веселова - Во-первых, таких законопроектов у меня никогда не было. Скандал разгорелся из-за законопроекта о прекращении экономической транспортной блокады Донбасса. Я считаю, что этот законопроект не отрицает оккупацию. Наоборот, этим законопроектом я хотела подчеркнуть ту проблему, которую создала так называемая блокада. Мы уже видим ее результаты. Они не на руку Украине. Они больше на руку стране-агрессору, Российской Федерации. Когда мы прекратили экономические взаимоотношения с неподконтрольной территорией Донецкой и Луганской области, возросли закупки из Российской Федерации.

Кристина Терещенко - И открыли для них еще больший рынок?

Наталья Веселова - Да.

Кристина Терещенко - Так как мы говорим сегодня о Донбассе, что вы можете сделать для этого региона, например, по урегулированию военного конфликта?

Наталья Веселова - На самом деле все три года, которые я работаю в парламенте, моя деятельность процентов на 90 связана как раз с Донбассом, с вопросами урегулирования этого конфликта, с защитой прав как переселенцев, так и жителей оккупированных территорий. Одной из последних наших законодательных инициатив был законопроект о возобновлении выплаты пенсий жителям неподконтрольных территорий Донецкой и Луганской области. Из-за того, что Кабмин создал такую ситуацию, привязав выплаты пенсий и социальных пособий к справке внутренне перемещенного лица, страдают как переселенцы, так и жители оккупированных территорий. Поэтому, решив проблему выплаты пенсий жителям, которые проживают за линией фронта, мы решаем также проблемы и тех украинцев, которые переселились с оккупированных территорий на свободную территорию Украины, зарегистрировались как внутренне перемещенные лица. И сейчас они подвергаются определенной дискриминации со стороны государства. Это одна из законодательных инициатив. Также у меня есть законопроекты, которые решают жилищные проблемы внутренне перемещенных лиц. Я подавала законопроекты о компенсации за разрушенное жилье. Причем мы проводили с коллегами, с экспертами, с общественными организациями очень большую работу в этом направлении, изучали опыт города Славянска, когда после освобождения проводились обследования разрушенных зданий, составлялись акты, создавались комиссии. Этот опыт мы учли и заложили его не только в законопроект, мы даже написали постановление, передали текст в Кабинет Министров Украины. Но, к сожалению, Кабинет Министров не стал дальше двигать эту тему, хотя мы постоянно поднимаем эти вопросы. Буквально несколько недель назад общественная организация переселенцев проводила акцию под Кабмином, пытаясь привлечь внимание государственных органов власти к проблемам внутренне перемещенных лиц, именно к жилищным проблемам.

Кристина Терещенко - Там, где вы в халате и в тапочках?

Наталья Веселова - Да, я просто поддержала эту акцию как переселенка и как народный депутат. Я не планировал афишировать, что я народный депутат. Я пришла как переселенка. Но когда национальная полиция начала запрещать людям ставить палатку, то мне пришлось вмешаться. И нам пришлось повесить табличку, что это приемная народного депутата. Эта палатка простояла полторы недели. И нам удалось достичь некоторых результатов. Во-первых, мы добились от Кабмина принятия постановления о внесении изменений в постановление 140 от 2009 года, которым регулируется механизм предоставления государственной помощи внутренне перемещенным лицам и участникам АТО на приобретение жилья. Это программа на приобретение жилья либо по схеме 50/50, когда 50% платит человек и 50% - государство, либо льготное кредитование, когда человек платит 10% от стоимости жилья, а остальная сумма разбивается под 7% годовых. Это довольно выгодное предложение для экономически активных переселенцев. Но есть проблема у тех внутренне перемещенных лиц, которые принадлежат к малообеспеченным слоям населения: пенсионеры, инвалиды, многодетные. Они, конечно, не смогут этой программой воспользоваться. Мы тоже поднимали этот вопрос на Кабмине и в комитетах Верховной Рады говорили о том, что необходимо разрабатывать государственные программы, которыми будет предусмотрено строительство и предоставление социального жилья для таких категорий населения. Я думаю, что это актуально, потому что многие люди по 2-3 года живут в больницах, в тубдиспансерах и так далее. Такие люди ко мне обращаются, и у меня нет возможности решить их проблемы, как у народного депутата. Я могу только инициировать законодательные инициативы.

Кристина Терещенко - А в теме Славянска вы ориентируетесь? Например, есть очень скандальный проект с общежитиями. Вы разбирались в этой теме?

Наталья Веселова - Честно говоря, там все очень запутано. Я знаю, что разбирались и журналисты, и общественные деятели. На самом деле это очень печальная история. Знаете, это утраченные возможности. Когда город мог получить деньги за ремонт этих общежитий, эти деньги пошли бы в бюджет города, потому что в любом случае нанимались бы строительные компании города, использовались бы строительные материалы, которые приобретали бы здесь. И мы не смогли эти деньги использовать только потому, что сознательно или несознательно разваливались тендера, они просто не проводились. И скоро истекает срок использования этих средств. И мы просто потеряем возможность предоставления жилья тем, кто в нем нуждается, и использования этих средств на благо города.

Кристина Терещенко - Как вы думаете, подобные ситуации не повлияют на инвестиции иностранных, международных организаций?

Наталья Веселова - Они повлияют на репутацию Украины, как страны, которая не способна использовать ту помощь, которая предоставляется Украине бесплатно. Мы же не должны платить кредиты. Это донорские средства. Мы ничего не должны. У нас, таким образом, не используются, например, средства (200 миллионов евро) по «надзвичайній кредитній програмі на відновлення України». Распорядителем этих средств является Минрегион. Я неоднократно поднимала вопрос о том, что было бы целесообразно изменить целевое назначение этой кредитной линии. Она называется «кредитная линия», но на самом деле это донорские средства. Мы за использование этих 200 миллионов евро не должны платить проценты, то есть это безвозвратная помощь. Если мы используем эти 200 миллионов, то открывается вторая линия. Она уже будет кредитная – тоже 200 миллионов евро. Но она сейчас предполагается на восстановление инфраструктурных объектов. А у нас более актуальная тема – это жилье для переселенцев. У нас более 90% переселенцев не имеет собственного жилья на подконтрольной территории.

Кристина Терещенко - Насколько известно, люди в основном сюда не едут, потому что им жить негде.

Наталья Веселова - Да, многие возвращаются на оккупированные территории только из-за того, что у них нет жилья.

Кристина Терещенко - Хорошо. Так как вы народный депутат, то мы должны послушать народ. Накануне наши журналисты опросили жителей нескольких городов области с вопросом: что бы вы хотели задать депутату Верховной Рады. Давайте посмотрим. У нас первый опрос из Славянска.

Вопросы жителей Славянска: 

- Когда они зарплату поднимут медицине? Обещают, но не поднимают. И когда газ подешевеет? Все, больше ничего не интересует. Зарплата и газ.

- У депутата Верховной Рады хотел бы спросить, когда они самоустранятся. Меня не устраивает то, что происходит в стране. Это во многом зависит от того, что они делают, какие решения они принимают или не принимают, как они ходят на сессии. Я периодически отслеживаю. Продолжается кнопкодавство, происходит явление, которое можно назвать «проституция в Верховной Раде». Сегодня депутат бьет себя кулаками в грудь: «Мы не будем этого принимать». А через день принимают, и он в этом участвует.

- Работать дайте, кувалду. Я этой рукой забью клин в землю.

- Хотел бы уточнить по поводу пенсионной реформы. Я слышал по нашему телевидению, что там какие-то новшества. Мне пока еще рано об этом думать, но хотелось бы более детального разъяснения, чтобы было где-то на сайте города подробно описано, что и как, где. И еще вопрос по поводу реформы образования. Я слышал, что в 2018 году, в следующем учебном году, будут новшества. Хочется, чтобы тоже разъяснили. Наверное, эти два вопроса волнуют.

- То, что будет сокращаться бюджет на местах, для экономики это хорошо, но не для всех студентов, которые поступали по социальному… Например, если родитель шахтер, они поступали с этим. Сейчас этого нет. Для государства хорошо. Может, есть какие-то комментарии, которые будут даны, и они разъяснят эту проблему.

- Хочу, чтобы нас отпустили домой и прекратили эту страшную войну, от которой гибнут дети безвинные. Мои дети там, мои внуки там. Я буду плакать сейчас.

Кристина Терещенко - Вот такие вопросы волнуют: мир на Донбассе, были затронуты вопросы пенсионной реформы и образования. Давайте поговорим о реформе образования. Как вы относитесь к ней? Потому что есть информация, что около 50 народных депутатов, в частности от «Оппозиционного блока», подали в суд заявление, чтобы признать это реформу неконституционной. В частности их беспокоит языковая политика. Как вы относитесь к реформе образования?

Наталья Веселова - Знаете, я сама из Донецка. Я помню, каким образом у нас в Донецке появлялись украинские школы, что мотивировало как местные власти, так и родителей строить эти школы, создавать их и отдавать детей в украиноязычные классы, в украиноязычные школы. Если родители связывают судьбу своего ребенка с государством Украина, они понимают, что ребенок будет учиться в украинском вузе на украинском языке, то ему необходимо получать профильные знания на украинском языке. Таким образом, в Донецке было создано очень много украинских школ. Никто от этого не страдал. Наоборот, я помню, как выходили на акции протеста родители, когда пытались закрыть полностью украинскую школу, где было преподавание полностью на украинском языке. Сами родители. Их никто не заставлял. Они вышли на акцию протеста и отстояли эту школу. Поэтому большой трагедии в том, что основным языком обучения будет украинский, а языки национальных меньшинств будут факультативными либо будут преподаваться в каких-то воскресных школах, на внеклассных занятиях, нет. Мы видим наибольшее сопротивление как раз не от граждан Украины, а от представителей других государств, которые имеют представительства школ на их языке. Что происходит? Если ребенок обучается где-то в Закарпатье в школе с венгерским или румынским языком преподавания, он потом лишается возможности поступить в украинский вуз, получить высшее образование в украинском вузе и работать в Украине. Мы не имеем права лишать наших детей такой возможности. Никто не говорит, что полностью запрещается преподавание на родном ему языке. Пусть будет факультативно либо в программу включено изучение языка, литературы национальных меньшинств. Ведь никто не выступает против этого. Но основным языком обучения таких серьезных предметов, как математика, физика, химия, то есть профильных предметов, должен быть украинский язык для того, чтобы ребенок мог продолжать обучение дальше и становится профессионалом в определенных отраслях, и находить себе работу.

Кристина Терещенко - Хорошо. Если говорить о пенсионной реформе, как вам она?

Наталья Веселова - Я последние полгода говорю о том, что законопроекты, которые были поданы Кабмином, называются «Закон про підвищення пенсій», то есть их назвали законами о повышении пенсий. Реформы там нет. Да, будет повышение пенсий. Например, уже есть данные по городу Бахмуту. Среднее повышение пенсии – это 1600 гривен, то есть кому-то 140 гривен, кому-то две, но среднее повышение пенсии – больше тысячи гривен.

Кристина Терещенко - Первое, что люди слышат, - это повышение стажа.

Наталья Веселова - Это касается тех, кто будет выходить на пенсию, начиная с 1 января 2018 года, то есть происходит несправедливость. Повышая пенсии действующим пенсионерам, мы лишаем возможности получать достойную пенсию будущих пенсионеров, то есть мы не даем им возможности получить компенсаторы для того, чтобы они меньше потеряли. Например, повышение минимального страхового стажа. Что оно обозначает? Очень резко на 10 лет повышается минимальный страховой стаж для назначения пенсии. Это значит, что люди, которые в 90-е годы не имели возможности трудоустроиться официально и имеют 15-16 лет стажа, они теперь не смогут выйти на пенсию в 60 лет. Им придется еще дорабатывать стаж до 63 лет. Им придется подождать назначения пенсии. Если они в 63 не соберут достаточного страхового стажа, то им придется подождать еще до 65 и тогда получить социальную помощь.

Кристина Терещенко - Если докажут, что действительно нужна эта социальная помощь.

Наталья Веселова - Конечно.

Кристина Терещенко - Еще не факт.

Наталья Веселова - Поэтому мы очень большой пласт населения выбрасываем за борт таким образом. Поэтому, делая благо одной категории населения, мы лишаем возможности другую категорию населения. Допустим, тот же Славянск. На центральном рынке стоит памятник предпринимателю. Если мы вспомним, как он выглядит, то это человек в костюме, интеллигентного вида, с папочкой под рукой тянет тележку на колесиках. Это образ человека, который искал возможности выжить в 90-х годах. И тогда они были лишены возможности как-то обеспечить себя. И сейчас государство опять этих же людей наказывает за то, что они пытались выжить в 90-х. Поэтому мы будем поднимать вопрос и общаться с Кабинетом Министров для того, чтобы защитить именно эту категорию населения и предоставить им какие-то компенсаторы. Потому что о солидарной системе, которая сейчас существует, говорят словами американских ученых: солидарная система – это обман, мы обманываем предыдущее поколение о том, что они получат пенсию. Мы забираем у них деньги и даем следующему поколению. Но когда они выйдут на пенсию, мы будем забирать у их детей и внуков и давать им. Но не факт, что это продлится очень долго. Для этого необходимо действительно проводить пенсионную реформу. А настоящая пенсионная реформа – это введение второго накопительного уровня. Здесь молодой парень говорил о пенсионной реформе. И он сказал: «Меня это не касается». Наоборот, пенсионная реформа касается молодых людей до 35 лет и немного старше 35 лет. Я являюсь соавтором законопроекта о введении второго накопительного уровня. Что он предполагает? У нас это предусмотрено нашим действующим законодательством. Только у нас ни один из парламентов, ни одно правительство не решилось все-таки ввести этот второй накопительный уровень. Что люди получат на втором накопительном уровне? Во-первых, наши взносы накапливаются на индивидуальных счетах, то есть эти деньги не падают в бездонную дыру под названием «бюджет пенсионного фонда» и не выплачиваются неизвестным пенсионерам. Вы эти деньги видите у себя на индивидуальных счетах. И вы видите, как они работают. Они будут инвестироваться в экономику Украины. И, поработав, эти деньги возвращаются к вам на счета, и они таким образом защищаются от инфляции. И когда вы выйдете на пенсию, вы получите не те копейки, которые вы положили, потому что деньги обесцениваются, а вы получите достойную сумму, которая будет сохранена от инфляции. Кроме того, эти средства можно передавать по наследству. Этого нам солидарная система не гарантирует.

Кристина Терещенко - То есть вы не особо довольны пенсионной реформой?

Наталья Веселова - Я буду довольна реформой, если мы все-таки проведем настоящую пенсионную реформу и введем второй накопительный уровень. Для этого мы не только подали законопроект, мы работаем и с Мировым банком. На этой неделе у нас будет встреча с комиссий по цінним паперам і фондовому ринку. Будем встречаться с министерством, с Мировым банком. Будем просчитывать наши шаги по реализации этой реформы.

Кристина Терещенко - Хорошо. Давайте еще послушаем вопросы из Мариуполя, что интересует людей в Мариуполе.

Вопросы из Мариуполя:

- Когда будет порядок в Украине? Когда люди перестанут страдать? Когда прекратятся военные действия, когда люди заживут спокойной жизнью? Это самое главное для нас – мир, покой в нашей стране, в наших сердцах, в нашем разуме. - Про пенсию. Чтоб увеличили бабушкам и инвалидам пенсию, потому что они целую жизнь работали, а им 1300, 950. А если бы платили, как депутатам, по 50 тысяч, тогда пенсионеры бы зажили и за квартиру бы платили, за все.

- Когда они разбегутся все? Надоели.

- Насчет загрязнения нашей реки. Мне не нравится это. Не нравится беспорядок. Грязно бывает. Хотелось бы, чтобы было чище в нашем городе.

- Для народа работать. Работают для себя. Для народа пусть часто смотрят. Одна из причин, которая касается лично меня, - переселенцы семь месяцев не получают пенсию. Никто не знает об этом или как? Все знают, но никто ничего не делает.

- Когда закончится война на Донбассе? Это основной вопрос, который волнует каждого гражданина нашей страны, Украины. Это уже просто надоело. Хочется мира, покоя и вернуться домой.

Кристина Терещенко - И здесь снова говорят о мире. Как вы думаете, когда уже мир наступит? Сколько еще должно пройти времени, и каким все-таки путем?

Наталья Веселова - Знаете, нельзя закончить то, чего ты не начинал. Мы знаем, военную агрессию совершает Российская Федерация. И мы можем прекратить войну только политико-дипломатическим путем, то есть мирное урегулирование. Это то, чем занимаются сейчас наши дипломаты, наши международные партнеры. И Украина должна сама помогать в этом. Мир не настанет, если мы уберем войска с линии разграничения. Наоборот, нас захватят. И российские войска пойдут дальше в глубь Украины, то есть это не вариант, если мы просто отведем войска. Это сдача своих территорий. Поэтому мы удерживаем линию фронта и в это время ведем переговоры, и пытаемся урегулировать вопросы урегулирования военного конфликта на Донбассе и в Крыму только мирным путем, путем переговоров, путем применения санкций к Российской Федерации. И пока самое сильное оружие у нас – это санкции.

Кристина Терещенко - Это может тянуться еще долго и долго.

Наталья Веселова - Я хочу сказать, что последние события говорят о том, что решение проблемы может быть уже в ближайшее время. По крайней мере, есть такие сигналы о том, что вполне возможно решение нашего вопроса в пользу Украины. Тут стоит вопрос о том, чтобы мир наступил на условиях Украины, а не Российской Федерации.

Кристина Терещенко - Это вы говорите о миротворческой миссии на Донбассе?

Наталья Веселова - В том числе.

Кристина Терещенко - Хорошо. Второй животрепещущий вопрос для Мариуполя – тема экологии. Как вы думаете, что там? Какая ситуация с экологией?

Наталья Веселова - Мариуполь всегда страдал от загрязнения воздуха, от загрязнения воды. Я сама являюсь членом партии «Сила людей». И в горсовете Мариуполя есть фракция партии «Сила людей». Это ребята, которые пришли из гражданского сообщества, это гражданские активисты, которые всегда занимались вопросами экологии города Мариуполя. Поэтому с этими вопросами я отлично знакома. Я очень часто получаю от своих коллег из Мариуполя запросы, получаю на них ответы и результаты. Я понимаю, что это очень актуальная проблема. Мы тут делаем все, что можем.

Кристина Терещенко - Пока требуется время на это.

Наталья Веселова - Да.

Кристина Терещенко - Хорошо. Давайте поговорим о Донецке. В сторону людей, живущих там, столько ярлыков, столько агрессии. И это людей отторгает, мне кажется, и заставляет чувствовать некую вражду между Востоком и Западом, между оккупированными и подконтрольными Украине территориями. Что бы вы могли сказать людям там, чтобы они стали доверять вам?

Наталья Веселова - Вы знаете, мне эти проблемы очень близки. Я уже говорила, что я 13 лет перед войной жила в Донецке. Я не коренная дончанка, но Донецк мне очень близок. Это родной для меня город, поэтому я прекрасно понимаю переживания тех людей, которые остались там, которые живут там. И я понимаю, насколько им сложно там. У меня есть друзья, родственники, которые проживают сейчас в Донецке. Я понимаю, насколько важно им слышать любое слово, которое направлено к ним. У меня есть знакомые, родственники, которые мне звонят каждый раз, когда они услышат, например, в речи президента обращение.

Кристина Терещенко - Это довольно редко бывает.

Наталья Веселова - Это редко, но для людей это приятно. И я хочу сказать, что все эти три года я занимаюсь тем, что объясняю и своим коллегам, и представителям правительства, пытаюсь достучаться до Администрации президента, донести мысль о том, что на оккупированной территории Донбасса живут украинцы, живут граждане Украины. Они ничем не отличаются от тех, кто живет на свободной территории Украины. Это наши граждане. Это не враги. И Донбасс не ушел сам. На нас напала Российская Федерация, и эти территории временно оккупированы, но они обязательно вернутся. И мы будем единой страной. Мы будем жить вместе и строить наше будущее.

Кристина Терещенко - Давайте на этой позитивной ноте мы и закончим. Я напомню, что это был спецпроект «Общественного ТВ» «Дежурный по Донбассу». В студии со мной была Наталья Веселова, внефракционный депутат с недавних пор. Не забывайте подписываться на наш Youtube-канал «Общественное телевидение Донбасса» и наши группы в социальных сетях. Там ежедневно для вас свежие и актуальные видео. До свидания.