О чем спрашивают жители Донецка у депутата Рады

О чем спрашивают жители Донецка у депутата Рады

Алексей МАЦУКА: Это студия «Общественного телевидения Донбасса» в Славянске. Я, Алексей Мацука. Добрый день. И сегодня мы, как всегда, в программе «Дежурный по Донбассу» пригласили в студию Наталию Веселову - народного депутата Украины. Наталия, добрый день.

 


Наталия ВЕСЕЛОВА: Добрый день.
Алексей МАЦУКА: Народный депутат Украины и безфракционная?
Наталия ВЕСЕЛОВА: Да. Внефракционная.
Алексей МАЦУКА: Внефракционная. Наташа, вы на Донбассе очень частый гость, потому что сама с Донбасса. Мы историю вашу знаем. И зрители, кто давно следит за нашим каналом, знают о вас. Скажите, если сегодня подводить итоги по ситуации на Донбассе с точки зрения гуманитарной ситуации, и прав человека, и с точки доступа людей к ресурсам, в том числе на неподконтрольной территории, что-то изменилось за 2017-й год? Что-то удалось сделать и правительству, и местной областной администрации, и депутатскому корпусу для того, чтобы как-то изменить ситуацию, если сравнивать ее с 2016-м и 2015-м годами?
Наталия ВЕСЕЛОВА: Для того чтобы говорить о результатах нужно хотя бы что-то сделать. Если говорить о правительстве, единственное, что хорошее сделало правительство — зарегистрировало законопроект о включении такой категории населения, как участники АТО, в программу «Доступное жилье». Благодаря депутатскому корпусу, в этом законопроекте появились внутренне перемещенные лица. Мы проголосовали за этот законопроект, он уже стал законом 1954.
Алексей МАЦУКА: Изначально это была идея для АТО-шников?
Наталия ВЕСЕЛОВА: Отдельно для АТО-шников.
Алексей МАЦУКА: А теперь еще все, кто переехал из Донецка и Макеевки могут претендовать?
Наталия ВЕСЕЛОВА: Да. Депутаты поддержали эту инициативу и включили внутренне перемещенных лиц в этот закон. Теперь у нас переселенцы наравне с участниками АТО имею право учувствовать в этой программе.
Алексей МАЦУКА: А что это значит? Как это? Я тоже переселенец. Куда
мне идти, чтобы поучаствовать?
Наталия ВЕСЕЛОВА: Чтобы поучаствовать необходимо, чтобы для этого были созданы условия. Для этого необходима дальнейшая работа, в том числе и правительства. К сожалению, правительство дальше этой прекрасной инициативы не хотело двигаться. Для этого необходимо внести изменения в постановление, в котором предусматривается механизм реализации этой программы. Потому что программа сама была начата еще в 2009-м году, после финансового кризиса, и она была предусмотрена для поддержки строительной индустрии. Людям предоставлялась возможность участия в такой программе на условиях 30 на 70 финансирования при покупке жилья на первичном рынке. То есть, 30 процентов платило государство.
Алексей МАЦУКА: Я так понимаю, процедуры до сих пор нет?
Наталия ВЕСЕЛОВА: Это самая интересная часть. Без давления гражданского общества ничего бы не было. То есть, благополучно об исполнении этого закона забыли, и только благодаря тому что, переселенцы голодали под Кабмином, внесли изменения в постановление. И теперь уже на законных основаниях участники АТО и внутренне перемещенные лица могут участвовать в этой программе. Теперь третья часть, самая интересная, финансирование. Его до сих пор нет.
Алексей МАЦУКА: И в бюджете на 2018-й год это не предусмотрено?
Наталия ВЕСЕЛОВА: В бюджете на 2018-й год его нет, хотя народные депутаты, в том числе я, подавали свои бюджетные предложения о финансировании этой программы. Бюджетный комитет отклонил. Мы подавали те предложения, которые ранее разрабатывались Мин регионом. Мы взяли ту инициативу, которую не поддержал Кабмин, и внесли от депутатов, то есть от депутатов профильного комитета, комитета строительства. Но бюджетный комитет не поддержал эту нашу инициативу и поручил опять-таки Кабмину изыскать средства на финансирования этой программы.
Алексей МАЦУКА: А сколько нужно средств финансировать?
Наталия ВЕСЕЛОВА: Сколько нужно, это никто пока не просчитывал, но планировалось выделить на 2018-й год миллиард гривен. Это бы позволило приобрести жилье на первичном рынке где-то около 7 тысячам семей.
Алексей МАЦУКА: То есть, первичный рынок — это новостройки? У нас есть сейчас такой пример в Славянске, мы сейчас в Славянске, на окраине города есть дом, как мне вчера рассказывали, только возведенный, построенный, без внутренней отделки многие квартиры, и там предлагают людям купить квартиру, в среднем стоимость будем 200 с чем-то тысяч гривен.
Наталия ВЕСЕЛОВА: Да. Там квадратный метр — 10800.
Алексей МАЦУКА: 200 тысяч, я имею в виду, это половина уже стоимости будет. Это та программа, о которой идет речь? Я не плачу 100 процентов, я плачу 50 процентов, как переселенец?
Наталия ВЕСЕЛОВА: На самом деле не все так радужно. Потому что те изменения, которые изначально разрабатывались к постановлению с участием народных депутатов, например, меня, и гражданского сообщества, они были нивелированы Кабинетом Министров Украины. Изначально была разработанная таблица граничной стоимости квадратного метра. И она была ориентирована на среднюю коммерческую цену по региону. То есть, если бы было принято изменение-постановление в том виде, в котором согласовывалось с общественными организациями, то можно было бы поучаствовать в этой программе, и было бы так, как вы говорите. Стоимость делилась бы пополам. Но Кабмин в последнюю минуту изменил текст постановления, и теперь там не просто зафиксированы суммы, которые ориентированы на рынок, а там предлагается теперь те сумму, которые были предусмотрены постановлением 174 от 2005-го года умножить на определенные коэффициенты. То есть можете себе представить цены на квадратный метр за 2005-й год.
Алексей МАЦУКА: То есть, это ещ6е до кризиса?
Наталия ВЕСЕЛОВА: До кризиса. И их необходимо умножить на коэффициент. Для Славянска это коэффициент — 1,25. То есть, выходит, что по этой программе финансирование будет выделяться только в пределах 5400. Мы знаем, что квадратный метр в Славянске, в этой новостройке, 10800, а помощь государственная будет оказывать в рамках 5400.
Алексей МАЦУКА: Ровно половина.
Наталия ВЕСЕЛОВА: Ровно половина, но государство то будет возмещать не половину, а 5400.
Алексей МАЦУКА: Половину от 5400?
Наталия ВЕСЕЛОВА: Да.
Алексей МАЦУКА: То есть получается, всего лишь треть будет государство, не половину?
Наталия ВЕСЕЛОВА: Да. То, что предусмотрено законом, компенсация 50:50, она нивелирована постановление Кабинета Министров и теперь софинансирование будет где-то 25:75.
Алексей МАЦУКА: Выходит, что не так уж и выгодно участвовать в этой программе?
Наталия ВЕСЕЛОВА: Это вообще не выгодно. Потому что цена здесь, в новостройке, приблизительно, как в Киеве. В Киеве в среднем 13 тысяч за квадратный метр, где-то на левом берегу. То есть, покупать квартиру в Славянске, на Химпроме, либо купить такую же квартиру в Киеве, выгоднее, потому что там будет выше компенсация от государства.
Алексей МАЦУКА: Скажите, а какой выход из этой ситуации? Три года прошло и переселенцы, есть такие, которые живут до сих пор в пансионатах, они, я так понимаю, не видят перспективного пути, как же из этого выбраться, из этих городков модульных и так далее. Часто ли люди приходят и спрашивают, что нам делать в этой ситуации, куда обращаться? Если можно коротко дайте какой-то рецепт.
Наталия ВЕСЕЛОВА: Я только была на конференции в Берлине. Она касалась как раз гуманитарной ситуации на Донбассе, в Украине. И эта конференция имела очень интересное название "Україна. Забута криза в Європі?». Организаторы думали ставить точку в конце или знак вопроса. Потому что действительно этот гуманитарный кризис, он уже забывается на мировой арене, Украина уходит на второй план, и донорские организации, которые выделяют помощь для Донбасса, для Украины, они сокращают эту свою помощь. Об этом говорили и все организации, которые реализуют проекты на Востоке. Если правительство не формирует такие приоритеты для доноров, для себя, как решение жилищных проблем для внутренне перемещенных лиц, то кто об этом вообще узнает, кто поймет, что это действительно проблема и на нее необходимо выделять средства?
Алексей МАЦУКА: подождите. Формируются эти темы. Я знаю, в Славянске, например, есть общежитие, которое так и не достроили, что не освоил город деньги на это несчастное общежитие, куда можно было бы вселить малогабаритные квартиры. Но в Мариуполе построили. И мы видели сюжет. Мы показывали, что люди заехали и живут в этих общежитиях. И эти деньги получены в рамках технической помощи от стран Запада.
Наталия ВЕСЕЛОВА: Здесь мы говорим о приоритетах органов местной власти. То есть, если в Славянске горсовет не считает приоритетным решить вопросы внутренне перемещенных лиц, то они здесь не решаться. В Мариуполе решили, что это приоритет,
Алексей МАЦУКА: При этом в Славянске около 30тысяч внутренне перемещенных лиц.
Наталия ВЕСЕЛОВА: Славянску, видимо, не нужны ни средства в бюджет, при вложении этих денег на ремонт общежитий.
Алексей МАЦУКА: Мэр жаловался, что они не могут найти подрядчика и там была отдельная история.
Наталия ВЕСЕЛОВА: Пусть еще он расскажет, почему у него срываются тендерные процедуры.
Алексей МАЦУКА: У нас, на украинской части Донбасса, если можно так выразиться, подконтрольной Киеву части Донбасса, ситуация понятна. А то, что происходит на неподконтрольной части Донецкой и Луганской областей, около миллиона человек там продолжают жить, даже больше, и люди постоянно мигрируют, возвращаются. Я так понимаю, системного учета до сих пор нет.
Наталия ВЕСЕЛОВА: Потому что для правительства это не приоритет, посчитать, сколько там людей осталось. Они считают, что нет необходимости нести ответственность за людей на оккупированных территориях.
Алексей МАЦУКА: Это действительно такой месседж в голове министров, что мы не несем за них ответственность?
Наталия ВЕСЕЛОВА: Да.
Алексей МАЦУКА: Поэтому и нет единого какого-то аналитического центра, который бы собирал данные о рождаемости и так далее, его нет на сегодняшний день?
Наталия ВЕСЕЛОВА: У нас Министерство по делам временно оккупированных территорий должно осуществлять эту деятельность. Пока единственное, что они будут реализовывать, это инвентаризация и ведение реестра разрушенного жилья.
Алексей МАЦУКА: Мы сегодня с утра были в Донецке и спросили людей: «Какие бы вы задали вопросы народному депутату Украины?». Спросили около 15-ти человек, наверное, но смогли выбрать наиболее характерный вопрос, и он звучит так. Давайте посмотрим.


ЖУРНАЛИСТ: Чтобы вы хотели передать народному депутату Украины?
ЖИТЕЛЬНИЦА Донецка: Мира хочется нам. Чтоб помог нам. Я не знаю даже. Мира, конечно. Чтоб закончили эту войну. Кому она нужна?
ЖИТЕЛЬ Донецка 1: Если нормализуется все эта ерунда, с тем, что зарплаты то выплачивают, то не выплачивают. Все-таки хочется работать и получать за это деньги. Многие предприятия сейчас не работают, а если и работают, то туда набора нет, требуется какой-то опыт. А какой опыт может быть у студента? Не слишком это решено.
ЖИТЕЛЬНИЦА Донецка 2: То, что мы неопределенные. То, что ДНР у нас и все, больше ничего. Неопределенные, никому мы не нужные, понимаете. Хочется уже какой-то определенности. Хочется уже быть то ли в России, то ли в Украине.
ЖИТЕЛЬНИЦА Донецка 3: Чтобы у нас не было войны. Вот это вот надо.
ЖИТЕЛЬНИЦА Донецка 4: Мира. Да. Чтоб добились мира.
ЖИТЕЛЬНИЦА Донецка 3: Мы хотим мира. Мира и благополучия, хоть какого-то для людей. Чтобы повышения пенсии было, чтобы люди как-то могли встать на ноги. Чтобы мы тут, пенсионеры, не стояли. Если я бы могла прожить, я бы не стояла здесь.


Алексей МАЦУКА: И в основном люди отвечали: «мы хотим мира, безопасности». Запрос на безопасность сегодня на первом месте, потому что мы видим, что отвечают люди и в других опросах, что мы хотим, чтобы не было обстрелов, мы хотим свободно более или менее передвигаться через КПВВ, контрольно-пропускной пункт и так далее. В связи с этим у меня вопрос: А что-то в стране делается для того, чтобы люди чувствовали себя в безопасности и в Донецке, и в Краматорске, и в Мариуполе, и в Славянске? Наблюдение народного депутата?

Наталия ВЕСЕЛОВА: Во-первых, хочу сказать, что Донецк в этом плане не отличается от всей остальной части Украины. Недавно тоже проводились опросы по подконтрольной территории Украины, и самый большой запрос как раз был на мир и на безопасность. Поэтому это лишний раз доказывает, что в Донецке живут точно такие же граждане Украины, как и везде.
Алексей МАЦУКА: Я вас перебью. И вот эта женщина, которая стояла и торгует, пенсионерка, она апеллирует к вам, как к народному депутату, который может решить ее вопросы. Она же говорит: «Пенсию нам надо, зарплату нам надо». То есть, эта связка с народными депутатами Украины, которые в Киеве, у жителей Донецка получается, она присутствует.
Наталия ВЕСЕЛОВА: Я считаю, это — очень положительный знак. И когда нам рассказывают, что Донбасс — это раковая опухоль и ее нужно отрезать, это вот лишний раз доказывает, что нам необходимо сохранять социально-экономические связи, нам необходимо поддерживать эти связи, потому что эти люди — граждане Украины. Они ассоциируют себя с Украиной, они наши избиратели и они имеют право задавать вопросы и что-то просить и требовать.
Алексей МАЦУКА: Принят правительственный план по реинтеграции временно неподконтрольных территорий в «большую» Украину. Этот план он содействует этой реинтеграции или он остается формальным?
Наталия ВЕСЕЛОВА: К сожалению, этот план не обсуждался с гражданским сообществом. Поэтому там много очень деталей, которые на самом деле не будут способствовать объединению и реинтеграции. Но, я знаю, что он еще отправлен на доработку, поэтому еще пока рано об этом говорить. А если отвечать на вопрос граждан о мире, о безопасности, и о том, что для этого делаю народные избранники, то я могу сказать, что Верховная Рада недавно поддержала инициативу Президента Украины, проголосовала за президентский законопроект 7136, в котором предусматривается некоторые элементы реинтеграции Донбасса.
Алексей МАЦУКА: Это что? Расскажите подробнее.
Наталия ВЕСЕЛОВА: Во-первых, создаются правовые основания для
ведения миротворческой миссии. Что такое миротворческая миссия? Это не то, что мы вводим иностранные войска на оккупированные территории.
Алексей МАЦУКА: И не мы.
Наталия ВЕСЕЛОВА: И не мы, да. Изначально, во-первых, создаются основания для стабильного перемирия, которое дальше будет поддерживаться той миротворческой миссией, которая зайдет на освобожденные территории. И уже с того момента начнется переходной период и будет происходить реинтеграции, постепенное восстановление мира на освобожденной территории, постепенное восстановление социально-экономических связей. Но достичь мы этого можем, не прекратив войны. Потому что прекратить войну может только тот, кто ее начал. Мы прекрасно знаем, что войну развязала Российская Федерация. Украина сейчас по линии фронта ведет только оборонительные операции. Мы не проводим наступательные операции. У нас есть только один путь возвращений этих территорий и прекращения войны. Он политико-дипломатический. Это то, чем занимаются и народные депутаты, и Президент Украины.
Алексей МАЦУКА: Вы знаете, с вами не согласен будет ряд спикеров в публичном пространстве, которые действуют и выступают на национальных каналах. Их риторика не такая уж и примирительная.
Наталия ВЕСЕЛОВА: Я с вами согласна. Но для того, чтобы трезво оценивать ситуацию и понимать какие есть реальные шаги для прекращения войны и достижения мира, они все-таки лежат в политико-дипломатической деятельности.
Алексей МАЦУКА: Конкретно, что это может быть? Здесь был в студии народный депутат Мустафа Найем. Он говорит: «Например, можно сделать пластиковые карточки людям, которые пересекают КПВВ, чтобы они не стояли для верификации по 5 часов. А уже раз человек этот в базе находиться, он карточку пронес и поехал». Это один из способов, например. Что еще может быть? Вот такие вещи, которые бы могли повернуть сердца этих людей, которые остаются в Донецке, Луганске к Украине, чтобы они поверили в то, что Украина их ждет дома, и ждет Донбасс в своем составе, полноценно, как часть государства.
Наталия ВЕСЕЛОВА: Например, здесь люди говорили о пенсии. Сейчас много разговоров о том, нужно ли платить пенсии гражданам Украины, которые живут на оккупированных территориях? Это предмет огромной дискуссии и у всех абсолютно разное мнение. Мое мнение, что это граждане Украины, и они должны пользоваться всеми правами, которые им предоставляет Конституция Украины и законодательство Украины. Сейчас Кабмин своими постановлениями просто нивелировал Конституцию и законы Украины. И они привязали выплату пенсий к справкам внутренне перемещенного лица. Из-за этого наши граждане, которые проживают за линией фронта, просто лишены возможности получать пенсию на законных основаниях, и они вынуждены обманывать государство и получать здесь справку внутренне перемещенного лица. Это за собой тянет ряд других проблем. И сейчас у нас правительство пытается бороться, как они называют, с псевдо переселенцами. Они сначала создают такую категорию, а потом с ними борются.
Алексей МАЦУКА: очень много пишут и в Facebook, и в комментариях, что знакомые чьих-то знакомых, 5 бабушек каких-то, 5 дедушек, получали пенсию за умерших своих дедушек и бабушек. Это вообще, правда? Это можно сделать?
Наталия ВЕСЕЛОВА: Сейчас есть такая возможность, потому что мы в начале передачи сказали о том, что не проводят верификацию и идентификацию тех граждан, которые остались проживать на оккупированных территориях. Никто толком не знает, сколько там живет людей.
Алексей МАЦУКА: Если, например, по skype включать пенсионерку, объяснить, инструкцию дать, как включиться по skype.
Наталия ВЕСЕЛОВА: Если пенсионерка живет в Донецке, где есть мобильная связь или связь Интернета, то это возможно. А что делать тем людям, которые живут в прифронтовой территории или в селах?
Алексей МАЦУКА: Но, наверное, разные способы передачи идентификации можно придумать.
Наталия ВЕСЕЛОВА: Об этом мы говорили, в том числе в рамках законодательной инициативы. Я являюсь соавтором законопроекта 6692, в котором мы предусматриваем механизм выплаты пенсий гражданам, которые живут на оккупированной территории и выезжают сюда за получением пенсии. Мы предлагаем упростить этот механизм привязки к справке внутренне перемещенного лица. Если человек действительно живет
на оккупированной территории, зачем ему получать справку внутренне перемещенного лица?
Алексей МАЦУКА: Но требовалось, чтобы он жил только здесь и только здесь он может получить эту пенсию. Мы знаем реальность, и люди уезжают, здесь жить невозможно. Потому что, во-первых, уровень пенсий не тот.
Наталия ВЕСЕЛОВА: Естественно. Во-первых, уровень пенсий не тот, во-вторых, мы уже поднимали тему жилья. Мы знаем, что арендная плата поднимается стремительно, просто из-за того, что есть спрос на аренду жилья. Жилищные вопросы не решаются, поэтому люди вынуждены проживать на оккупированной территории. Мы должны это понимать, что как только мы предоставим возможность, построим социальное жилье, либо отремонтируем те же самые общежития, люди переедут сюда. И они уже станут действительно переселенцами. Нашим законопроектом мы предлагаем механизм физической идентификации на подконтрольной территории, получении денег на подконтрольной территории, и дальше человек может делать то, что он считает нужным.
Алексей МАЦУКА: Мы публикуем наши все ролики в Интернете. Интернет в Донецке, Луганске не запрещен. YouTube работает. Мы видим, как нас там смотрят. Пользуясь этим случаем, я бы хотел вас попросить, если зрители наши будут писать в комментариях, либо на своих страницах со ссылкой на этот ролик свои вопросы, вы ответите на эти вопросы?
Наталия ВЕСЕЛОВА: Конечно.
Алексей МАЦУКА: То есть, вы гарантируете, что каждый, кто напишет вопрос по сути, по делу, это будет расценено вами, как обращение граждан с той территории к депутату.
Наталия ВЕСЕЛОВА: Я бы вас попросила, если есть такая возможность, когда будете выпускать в эфир наш ролик, чтобы вы в титрах опубликовали мой E-mail Верховной Рады. На него мне всегда пишут люди свои обращения, даже с неподконтрольной территории. И я все их обрабатываю, отвечаю и помогаю людям.
Алексей МАЦУКА: Просто это может показаться, что это реклама. Но в наших условиях это не реклама, потому что коммуникация с людьми, которые остались на неподконтрольной территории, сегодня по традиционным средствам массовой информации, она практически невозможна. Спасибо, Наталия. Спасибо за то, что откликнулись на наше приглашение прийти на эфир и пообщаться. И я обращаюсь к нашим зрителям. Вы можете использовать возможность нашего YouTube-канала, Facebook и Twitter, для того чтобы пообщаться напрямую с депутатами Верховной Рады. Дело в том, что у нас и в Верховной Раде есть оператор-журналист, есть журналисты, которые работают здесь, в Славянске, которые постоянно в контакте с депутатами, министрами. Все вопросы, которые мы получим от вас, не останутся без вашего внимания, и обязательно получите ответы в виде видео или в виде статей на сайтах, которыми мы занимаемся. Это «Новости Донбасса» и «Общественное телевидение Донбасса». Еще раз, Наталия, спасибо вам. Спасибо нашим зрителям за внимание к этому выпуску. До свидания.

0

СЮЖЕТЫ
В ОБСЕ рассказали, какую цену платят за войну мирные жители Донбасса
За текущий год специальная мониторинговая миссия ОБСЕ зафиксировала 444 случая жертв среди гражданского населения.
15 декабря, 17:03
Гендиректор «Шахтера» ответил «ДНР»
Генеральный директор ФК «Шахтер» Сергей Палкин прокомментировал заявления группировки «ДНР» о том, что клуб больше не может называть себя донецким.
15 декабря, 16:55
Переговоры с "ЛДНР": подробности от участника в Минске
Евгений Марчук - представитель Украины в рабочей подгруппе по вопросам безопасности Минской переговорной Трехсторонней контактной группы о переговорах с сепаратистами, о поиске способов мирного урегулирования конфликта на востоке Украины.
15 декабря, 14:06
За месяц ОБСЕ более 80 раз выстраивала диалог между ВСУ и боевиками
За ноябрь 2017 года мониторинговая миссия ОБСЕ договаривалась об «окнах тишины» на Донбассе более 80 раз.
15 декабря, 13:07
ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ