Украине помогут серьезные антироссийские санкции, но их не будет. Российский экономист сделал прогноз

Смогут ли американские и европейские санкции против России повлиять на разрешение военного конфликта на Донбассе, помогут ли вернуть аннексированный Крым – с этими вопросами «Новости Донбасса» обратились к российскому экономисту, директору Центра исследований постиндустриального общества Владиславу Иноземцеву.

Были ли действенными санкции, которые введены США против российских компаний и бизнесменов до апреля 2018 года? Они повлияли на экономику России?

Если коротко, то да... Я постоянно повторяю: эти санкции были минимальным возможным ответом  Запада  на действия России. Я трактую это очень просто:  страны Запада не были готовы помочь Украине отразить агрессию.  Промолчать, как будто ничего не произошло, было слишком неправильно политически и с точки зрения оказанного на людей впечатления. Поэтому было принято решение, которое не изменит ничего серьезно в отношениях с Россией, но в то же время даст возможность показать, что «мы стоим плечом к плечу с Украиной». Так появились санкции. Персональные санкции на самом деле, на мой взгляд, не влияют на российскую экономику. Было время, когда люди из высших российских классов стремились   покрасоваться в Европе, иметь там недвижимость, иметь там дополнительную базу. Но когда возникла ситуация с санкциями, то, как я понимаю, люди вполне удовлетворились дополнительными доходами, которые обеспечивает Кремль тем, кто пострадал от этих санкций. Какого-то серьезного потрясения с точки зрения российских элит эти санкции не произвели.

Что касается других санкций, они более заметны, я бы сказал, но опять-таки только в отдельных сферах. Речь идет о санкциях в отношении «нефтянки», санкциях в отношении «оборонки» и компаний, которые связаны  с оборонными отраслями, и конечно, санкций в отношении компаний, которым стало более сложно работать с долговыми обязательства. Это вызвало достаточно серьезный кризисный эффект в России в конце 2017 года, но на мой взгляд, роль упавшей тогда нефти была в несколько раз выше эффекта санкций. Я бы не переоценивал роль тех санкций, которые были, да и которые есть. Речь идет о том, что они достаточно слабые, никакого серьезного изменения политического курса в Кремле они породить не могут.

Все идет к тому, что будут находиться все новые и новые причины не любить Путина. И они находятся. И мы  видим, что Москва их предоставляет в большом количестве Западу. И на основе этих моментов, начиная от вмешательства в американские  выборы, кончая применением химерического оружия в Великобритании и так далее. Я думаю, будет много поводов, которые мы еще узнаем. Эти санкции будут продолжаться, сохраняться и даже ужесточаться. Это такая  долгосрочная война, в которой Украину, простите, уже давно забыли. Складывается такое ощущение. Я не знаю, что должно случиться на Донбассе, чтобы новые санкции были привязаны  к Донбассу. Допустим, ужесточение европейских санкций в связи с крымским мостом. Ну это собственно говоря тоже информационный повод. Потому что эти все компании были под американскими санкциями, а европейские компании никогда не делали бизнес  с компаниями под американскими санкциями. Просто потому что себе дороже. Поэтому на сегодняшний  день я думаю, что надо разделять два процесса. Первый - это внутриполитическая борьба внутри самого Запада - внутри отдельных стран между политическими партиями, которые требуют все больший нажим на Россию. Второй процесс - это украинская тема, борьба за освобождение Крыма, за прекращение конфликта на Донбассе, который, по большому счету, на Западе уже волнует немногих.

Вы считаете, что санкции не отменят в долгосрочной перспективе и что, скорее всего, они даже будут усилены. Может ли это иметь позитивный  эффект для Украины?  

Сегодня 99% повестки дня в отношениях между Россией и Западом касается напряженности между Россией и США в связи с обвинениями во вмешательстве в выборы. В американский конгресс внесено уже 2 законопроекта относительно ужесточения санкций и опять-таки, они касаются в первую очередь вмешательства в американские выборы. Я думаю, что Кремлю кажется, что надо сначала разобраться с Трампом, погасить этот конфликт. А об Украине забудут просто так.

Мне кажется, ужесточение санкций не может помочь решению украинского вопроса. Когда на тебя просто фронтально давят, то желания уступать и договариваться не возникает. Вот у людей типа Путина оно не возникает тем более. Мне кажется, что жесткое наступательное движение по санкциям вообще не приведет к хорошему результату в отношении Запада и России. И это не сделает Россию более договороспособной. 

То есть, Вы считаете, что возможностей российской экономики достаточно, чтобы  продолжительный срок нивелировать негативные последствия санкций?

Возможности экономики - это очень абстрактные вещи, экономика может развиваться быстро, медленно, она может даже падать. Но вопрос, который вы задаете, состоит в том, сколько времени российское население и российские предприниматели будут считать эту ситуацию допустимой. Если этот вопрос сформулировать так, то я считаю, что очень долго. Потому что российская экономика стоит на месте уже 10 лет. Многие страны, я  уже не говорю про Китай, даже ЕС и США ушли вперед по сравнению с  ситуацией, достигнутой до кризиса 2008 года. А российская экономика просто топчется на месте. На мой взгляд, это происходит не из-за санкций, а из-за курса на создание госкомпаний, очень сильного давления силовиков на бизнес, коррупцию. Весь этот курс давит предпринимательскую активность и не вызывает желания инвестировать.

Может ли система санкций добить российскую экономику? На мой взгляд, нет. До 2025 года не добьют. Либо они должны быть очень жесткими, как  допустим санкции против Ирана  - запрет на покупку нефти. Или прекращение валютных расчетов, арест средств Минфина и Центрального банка за границей. Такие санкции могут привести к серьезным последствиям, но  я абсолютно убежден в том, что ни у кого на Западе нет желания довести дело до такой ситуации. Российская экономика занимает полтора процента мировой экономики. Россия в мире не существует экономически. Невозможно найти продукт, сделанный в России. Только нефть.

Но все прекрасно  понимают, что  если давать ее экономически, то там существует такая политическая элита,  обладающая ядерным оружием и совершенно не понимающая пределов своих действий, которую в общем-то, может быть, лучше и не злить. Я думаю, что самые жесткие меры к России не будут применены.

Путину удалось убедить население в том, что все проблемы России вызваны Западом, и «если проклятый Запад так на нас давит, то бог  с ним, пусть Путин с ним борется, лишь бы нам не было хуже».

Масса сообщений в украинских СМИ о санкциях и относительно того, что обвалился рубль и акции этих людей  на биржах, выглядят для обывателя как эффект. С момента введения этих санкций прошло 3 месяца, и Вы говорите, что на экономику это никак не повлияет.

На рубль оказывается давление, и курс рубля падает. Это для правительства исключительно выгодно по одной простой причине - Россия  экспортирует в основном  нефть и газ,  которые дают правительству половину дохода. Это происходит за счет  двух источников - налога на добычу полезных ископаемых, который взимается с компаний, и за счет экспортной пошлины. Ставки этих налогов исчисляются в долларах, конечно, налоги платятся в рублях, но по курсу. Если у вас снижается курс рубля, автоматически следствием является то, что в бюджете становится больше рублей. Но, так как цены внутри страны не растут, правительство может повысить пенсии, дать подачки бюджетникам, платить за новую программу вооружения и так далее. То есть в данном случае  умеренное снижение курса рубля - на 15-20% в год – для российского правительства является огромным подарком. Потому что оно получает больше дешевых рублей и раздает их населению, выполняя свои обязательства.

Я считаю, что удары по отдельным компаниям могут вызвать определенную панику. Но как мы видим, она стабилизируется и серьезного ущерба правительству не наносит. Она наносит ущерб людям, которые будут реально меньше покупать или в конечном счете будут другие негативные процессы в экономике – рост безработицы и так далее. Но для власти это не беда.

В нефтегазовой отрасли, правда, там основной удар прошелся по проектам, которые ведутся либо на шельфе, потому что там используется наибольшее количество западного оборудования, либо в Арктике. Когда эти санкции были введены, потом цены на нефть упали.  В результате этого себестоимость добычи нефти на шельфе и в Арктике очень высока. Туда никто не хочет инвестировать.   

Я бы сказал, что самые серьезные санкции которые в отношении российской промышленности случились, - это санкции самой Украины. Потому что российский оборонный комплекс исторически связан с украинским очень сильно. И сейчас на российских заводах не могут быть спущены целые серии военных кораблей, из-за двигателей, которые делаются в Николаеве. Сейчас существуют проблемы в авиационной и космической отраслях. Ограничения поставок промышленной продукции из Украины в Россию гораздо более серьезно ощущаются в России, чем большинство западных санкций.